aspectele practice ale Spovedaniei

[delia31]

În prealabil postat de Vitiate

Ma indoiesc ca asa ar gandi Isus, daca ar mai trai.

Da' ce, nu mai traieste?

În prealabil postat de Vitiate

Iti dai seama ce scrii?

[Vitiate]

În prealabil postat de delia31

Da' ce, nu mai traieste?

Well, here on Earth. Sorry.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de mirela.t

... adică vrei să spui că parcurgi tu de fiecare dată îndreptarul acela al lui Nicodim Măndită ...

Spre nenorocirea mea, nu, nu îl parcurg chiar mereu.
Dar dacă aş fi ceea ce vreau (ori s-ar cuveni) să fiu, atunci, da, l-aş parcurge. Pe acela şi pe altele.
Din fericire, din când în când, mă trag la cuminţenie, de barbă ori de piept şi da, da!, parcurg totul de la cap la coadă.
Slavă lui Dumnezeu!

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de delia31

Da' ce, nu mai traieste?

După unii DA, după alţii NU....
Iar după ceilalţi ŞI DA ŞI NU!

[Dalian]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Hai că faceţi asta în primi ani ai căsniciei, de mai multe ori, marţea şi joia

Deci pot sa pacatuiasca voit timp de... cativa ani?
Ai puterea sa dai dezlegare la pacate scarboase, Igore?

O data pe zi e ingaduit. Martea. Sau Joia. Punct.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Dalian

Deci pot sa pacatuiasca voit timp de... cativa ani?
Ai puterea sa dai dezlegare la pacate scarboase, Igore?

O data pe zi e ingaduit. Martea. Sau Joia. Punct.

Punct? Să dea Dumnezeu ! Amin. Să pui punct nebuniei şi habotniciei tale, Daliane. Că-i multă şi din belşug. Şi te ţii de ea, ca de mare lucru ! Of, of, of !

Crezi că te naşti sfânt? Sfânt devii, copile. Te naşti păcătos, împuţit de păcate. Vrednic de moarte, te naşti. Şi tot vrednic de moarte şi iad, vei muri. Dar nădăjduim. Noi nu putem nimic. Hristos poate.

Ce faci? Le dai cu învăţătura în cap? Le spui: marţi. Sau joi. Şi Punct. Nu? Îi perzi. Le pierzi sufletele. Asta vrei? Opreşte nebunia !

Crezi că toţi pot să mănânce carne? Nu. Unii mănâncă lapte. Aşa spune Scriptura. Mai au până la carne.

Pentru început, când un cuplu se apropie cu sfială şi cuminţenie, de Biserică şi caută mântuirea, după o viaţă petrecută în păcate şi patimi, în discoteci, desfrânare, etc. Se cunosc apoi, fiecare venit dintro viaţă tumultoasă, şi se căsătoresc creştineşte şi hotărăsc să trăiască pe placul lui Dumnezeu.

Ei deci ce fac?
Se nasc în Hristos.
Prin începutul bun care vor să-l pună vieţii lor.
Deci sunt bebeluşi.
Ce faci?
Dai carne de vită, cu fasole scăzută şi murături, la bebelaş?
Păi îl omori !!
Asta vrei?
Şi te omoară apoi şi pe tine, Dumnezeu, copile! Că e dreptul Lui.
Tu gândeşti ce vorbeşti?
Zi !
Sau te porţi sălbatic şi barbar?
Opreşte-te.
Roagă-te cu iubire şi lacrimi.
Şi te va milui Dumnezeu, minunat !
Că zice: nu sminti pe cel mai mic decât tine, că mai bine-ţi este ţie de ţi-ai lega o piatră de moară de gât şi să te arunci în apă. Adică e grav să sminteşti. Grav ! Păcat de moarte, de neiertat.

Deci, ce le spui?

Sigur că le spui: dragii mei, aveţi grijă, că nu aveţi voie: asta, asta, asta şi asta. Dar dacă nu puteţi, uitaţi eu vă dau epitimie, dezlegare, nu numai marţi şi joi, ci şi luni. Dar voi, siliţi-vă, obligaţi-vă pentru Hristos, şi pentru Împărăţia Cerurilor să faceţi aceasta, că multă răsplată veţi avea.

Care-i scopul preotului? Să vindece ! Hristos, prin preot. Ăsta-i scopul şi al Ortodoxiei ! Cum îi vindeci ?

Se vindecă omul de la o pastilă ? Nu. Deci trebuie multe pastile de har.

Şi le spui: dacă totuşi nu puteţi să faceţi unirea doar marţi şi joi, şi vreţi şi luni, bine, aveţi dezlegare, dar îi daţi ceva în schimb la Hristos. Da-ţi milostenie la săraci, 5 lei, câte 1 leu la fiecare, în fiecare duminică la Sfânta Liturghie. Dacă vă învoiţi, aveţi dezlegare, dacă nu, nu.

Şi apoi ei, făcând astfel, cu cuminţenie şi atenţie, venind la Biserică, primind picături de har, la fiecare slujbă, azi un pic, mâine un pic, şi îi câştigi, pentru Împărăţia Cerurilor. Harul le va schimba inimile. Şi vor voii ei apoi, de bună voie, să fie doar marţi şi joi. Apoi vor voii să fie doar marţi. Sau joi. Singurei se vor decide asta. Şi vor fi proslăviţi de Dumnezeu şi vor primi har şi se vor vindeca şi se vor curăţi.

Şi altele mai mari vor face. Se vor îmbunătăţi. Cu ajutorul şi mila Domnului, pentru rugăciunile Preacuratei şi ale tuturor Sfinţilor.
Şi într-un an de zile, aşa cu atenţia lor copilărească, dar doritoare şi fierbinte după mântuire, unindu-se marţi şi joi, vor ajunge mai îmbunătăţiţi decât cei care se unesc doar marţea. Sau joia. Garantat ! Apoi, Domnul cu mila, după voinţa şi lupta fiecăruia.

Ăsta-i un exemplu. Poate varia, de la caz la caz. Să nu ne temem ce vom vorbi în ceasul acela, că ne va da nouă Duhul Sfânt a grăi, chiar El Însuşi, va pune în gura noastră ce să spunem în ceasul acela, spune Biblia.

Deci, ai grijă ce faci şi ce vorbeşti, Daliane, că te duci în hăurile iadului cu habotnicia. Asta vrea vrăjmăşescu.

"Bate păstorii şi se risipeşte turma", spune Biblia, şi vrăjmaşu ştie asta. Şi preoţii sunt primi atacaţi, cel mai mult, cel mai sistematic şi constant, ca să se piardă ei şi să piardă şi turma lui Hristos. Să nu fie.

Hristos în mijlocul nostru.

[delia31]

În prealabil postat de Vitiate

Well, here on Earth. Sorry.

Ei vezi, daca n-ai fi fost eclesiosceptic, ai fi inteles ca odata cu Intruparea si mai ales dupa Inaltare, Unul din Treime nu mai e doar in cele de sus, asa cum a fost pana la Intrupare, dar nici in cele de jos asa cum a fost in istorie, ci
in-between earth and heaven, si earth si heaven, si materie si duh.

Mai bine zis, materie transfigurata in Duh. Care crezi ca a fost scopul inomenirii lui Dumnezeu?
Sa re-creeze umanitatea, sa intemeieze ceea ce se cheama Ecclesia, Trupul Umanitatii hristofore, una in fiinta, multipla in persoane.

Sau, daca vrei in alti termeni, sa creeze un meta-spatiu intermediar, de comunicare intre earth and heaven, intre vazut si nevazut, tangibil si intangibil, materie si Duh.
Tipul de loc, cu randuieli, resurse si relationare in care materia se poate impregna de har prin Sfintele Taine, devenind pnevmatofora.

Desigur, doar daca purtatorii de trup material isi doresc acest obiectiv. Daca nu, pot ramane in continuare lipiti de cele ale materiei. Nu-i obliga nimeni sa-si depaseasca conditia biologica. Doar ca, e bine de stiut si subliniat, la sfarsitul timpului, orice trup neimpregnat de har, neincorporat in Duh, nu va putea supravietui in conditiile de dincolo.

Si n-am inventat eu sau altii asta. Hristos dixit. Parafrazez. De nu se va naste cineva din apa si din Duh.... De nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea Sangele Meu, nu veti intra in imparatia cerurilor.

Iar pentru asta, iti convine, nu-ti convine, pe langa altele, cele ale trupului trebuie obisnuite cu alte randuieli. Repet, asta e numai pt. cei ce isi doresc vietuirea in/cu Hristos.

Revin. De la Cincizecime incoace, s-a terminat era Hristosului istoric si a inceput era Hristosului euharistic, accesibil oricui IL doreste si e dispus la randuielile duhovnicesti. Here on Earth. Cu prelungire in vesnicie.

Deci, a zice ca Hristos e doar undeva sus in sfere intangibile, e cat se poate de fals si periculos. Inseamna a crede ca Dumnezeu S-a facut om doar pentru 33de ani, si nu pentru de acum si pana-n veac, tocmai ca sa fie cu/in noi , inca de aici si de acum, in stradania noastra de a vietui ca El. Ma rog, fiecare dupa putinta.

[delia31]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

După unii DA, după alţii NU....
Iar după ceilalţi ŞI DA ŞI NU!

vezi ca aici ai fost ambiguu, si ambivalenta e pacat... :)

În prealabil postat de mirela.t

"22. Am vorbit cu mai multe intelesuri.

[Igor_Paslusnik]

Delia, o mică compltare; ce-a vrut Vitiate să spună, era că nu a murit.

Acea transfigurare în Duh, o au cei îndumnezeiţi, cum a avut-o Pavel, suit fiind până la al 3-lea cer, sau Maria Egipteanca, ce se ridica de la pământ, deasupra omului, când ea se ruga şi lumina ca soarele.

Acea transfigurare în Duh, o vor avea oamenii toţi, doar la Învierea cea Mare, la timpul care-l hotărăşte Tatăl, unii spre slavă, alţii spre osândă.

Iar acel "meta-spaţiu intermediar(y)", de care spui tu, surioară, a existat încă de dinainte de facerea lumii şi a materiei Universului. A existat prin Sfânta Treime, prin Cuvântul lui Dumnezeu, Logosul, Hristos Mântuitorul şi prin Duhul Sfânt Dumnezeu.

Iar impregnarea materiei de har, are loc încă din acel timp de dinainte de timp, doar că oamenii nu erau conştienţi de el, de har. Prin venirea lui Hristos, oamenii devin conştienţi de har, şi li se dă puterea să lucreze cu harul şi cu puterile lui Dumnezeu, necreate, spre folosul tuturor oamenilor, conform Bibliei.

Toată creaţia Universului şi a pământului ce susţine viaţa, le-a făcut Dumnezeu prin har şi prin energiile necreate, prin Cuvânt, prin Iubire. Căci înainte de Hristos, prooroci, prooroceau prin har, prin Duhul Sfânt, dar inconştient, Ilie, şi alţii făceau minuni, legeau şi dezlegau cerul, prin harul şi puterea dată lor, datorită râvnei pline de iubire şi discernământ, în a urma lui Dumnezeu, şi astfel Dumnezeu îi asculta, şi împlinea cererea lor, dar nu se puteau mântui, mergeau în iad, aşteptând pe Hristos. Nu aveau dreapta credinţă, iudaismul era nedesăvârşit, lipsea un element din cele 3 elemente obligatorii pentru mântuire: har, fapte şi credinţa fără erezie. Lipsea credinţa.

De asemenea, harul lucrează şi prin păgâni, şi prin atei, complet inconştient, dat lor de Dumnezeu, pentru a putea face binele altor oameni, inclusiv creştinilor. Deci Dumnezeu lucrează şi prin cei care nu-L ascultă şi nu-L urmează, pentru a-şi duce la împlinire planurile, în pronia, purtarea Lui de grijă, faţă de oameni, făfă a le încălca nici câtuşi de puţin libertatea. Cum a lucrat Dumnezeu minunat şi înainte de venire lui Hristos, timp de 5500 de ani, de la facerea lumii şi până la Hristos, pregătind şi înţelepţind oamenii, ca să-i pregătească să primească, să accepte şi să urmeze pe Hristos.

Iartă-mă, spun acestea, fiindcă mi s-a părut, că izolezi cumva harul la un anumit timp şi perioadă, de aceea am intervenit.

Trebuie să înţelegem ce a fost harul înainte şi după Hristos. Cum interacţiona harul cu omul, înainte şi după. De la inconştienţă, la conştienţă. De la brut, la finisare. De la moarte şi ajungerea drepţilor toţi, înainte de Hristos, în iad, la curăţire, luminare şi îndumnezeire, prin Hristos, încă din această viaţă, cum spune Scriptura.

În rest, sunt foarte de acord cu tine, vorbeşti foarte frumos şi viu, şi te citesc cu atenţie şi interes.

Pomeneşte-mă.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de delia31

Ei vezi, daca n-ai fi fost eclesiosceptic, ai fi inteles ca odata cu Intruparea si mai ales dupa Inaltare, Unul din Treime nu mai e doar in cele de sus, asa cum a fost pana la Intrupare, dar nici in cele de jos asa cum a fost in istorie, ci
in-between earth and heaven, si earth si heaven, si materie si duh.

Mai bine zis, materie transfigurata in Duh. Care crezi ca a fost scopul inomenirii lui Dumnezeu?
Sa re-creeze umanitatea, sa intemeieze ceea ce se cheama Ecclesia, Trupul Umanitatii hristofore, una in fiinta, multipla in persoane.

Sau, daca vrei in alti termeni, sa creeze un meta-spatiu intermediar, de comunicare intre earth and heaven, intre vazut si nevazut, tangibil si intangibil, materie si Duh.
Tipul de loc, cu randuieli, resurse si relationare in care materia se poate impregna de har prin Sfintele Taine, devenind pnevmatofora.

Desigur, doar daca purtatorii de trup material isi doresc acest obiectiv. Daca nu, pot ramane in continuare lipiti de cele ale materiei. Nu-i obliga nimeni sa-si depaseasca conditia biologica. Doar ca, e bine de stiut si subliniat, la sfarsitul timpului, orice trup neimpregnat de har, neincorporat in Duh, nu va putea supravietui in conditiile de dincolo.

Si n-am inventat eu sau altii asta. Hristos dixit. Parafrazez. De nu se va naste cineva din apa si din Duh.... De nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea Sangele Meu, nu veti intra in imparatia cerurilor.

Iar pentru asta, iti convine, nu-ti convine, pe langa altele, cele ale trupului trebuie obisnuite cu alte randuieli. Repet, asta e numai pt. cei ce isi doresc vietuirea in/cu Hristos.

Revin. De la Cincizecime incoace, s-a terminat era Hristosului istoric si a inceput era Hristosului euharistic, accesibil oricui IL doreste si e dispus la randuielile duhovnicesti. Here on Earth. Cu prelungire in vesnicie.

Deci, a zice ca Hristos e doar undeva sus in sfere intangibile, e cat se poate de fals si periculos. Inseamna a crede ca Dumnezeu S-a facut om doar pentru 33de ani, si nu pentru de acum si pana-n veac, tocmai ca sa fie cu/in noi , inca de aici si de acum, in stradania noastra de a vietui ca El. Ma rog, fiecare dupa putinta.

Mulţumesc, mulţumesc suflete, Domnul să te bucure cu pacea Lui!
Ţi-ai făcut pomană cu mine, soră dragă...