despre familia numeroasa si eticheta de "pocaiti"

[Parascheva16]

@Andra-07 Este vorba despre familia din punct de vedere ortodox si nu din punctul nostru de vedere sau cel modern,feminist. Vorbim despre familiile cu multi copii, nu daca este bine sau ba, caci din punct de vedere ortodox contraceptia este pacat.
Menirea femeii pe acest pamant nu este doar de sotie si de mama, dar daca te casatoresti, atuci sa iti duci crucea pana la capat, nu pe jumatate. Si sa nu ai impresia ca femeile cu multi copii, toate stau doar acasa. Multe au si servici. Insa eu nu cred ca cariera este cea care defineste un om. Daca esti un om bun,cinstit,harnic,darnic este deja o realizare. Sunt oameni bogati si vai de capul lor, si oameni modesti, dar fericiti.

[Parascheva16]

În prealabil postat de lore86

Adica nu mergem la mare sau in vre-o statiune , ci la maanstiri unde nu platim cazare si masa, doar transport.

Sunt manastiri si la mare! :)
***
Mama nu se uzeaza cand e insarcinata si naste, ci intinereste. Oricum, toti imbatranim, insa este o diferenta intre batranele care au avut o viata senina si cele care au facut numai prostii.

[lore86]

h

În prealabil postat de Parascheva16

Sunt manastiri si la mare! :)

E combinatie pe care eu nu o inteleg. Cum sa combini dresul de baie cu vizita la o manastire?

Am fost acum 2 ani la mare. S-a ivit prilejul sa nu platim drumul si cazarea am gasit foarte ieftin. Am fost un fiasco. De la manacre de proasta calitate, muzica care iti vuieste mereu in urechi pe plaja, la apa extrem de murdara si plina de tot soiul d eplante(cu adevarat marea neagra) si pana la domnitele care purtau doar un slipulet minuscul ...in fine, o multime de provocari. Adevarul ca nu am cam stiut cum sa-mi feresc copii de toate aceste lucruri chiar nepotrivite varstei lor. Asa ca le-am spus: dragii mei, eu mi-am luat portia de mare pentru urmatorii 20 de ani. Incepand cu anul urmator....muntele ne asteapta!

Mama nu se uzeaza cand e insarcinata si naste, ci intinereste. Oricum, toti imbatranim, insa este o diferenta intre batranele care au avut o viata senina si cele care au facut numai prostii.

Te-as contrazice. Uzura e mult mai mare, sau cel putin a fost in cazul meu. Desi la exterior nus evede lucurul asta, la interior o simt.
Dar nici nu cred ca asta e important. In defintitv, cea mai mare bucurie e sa faci ceva util ptr altii. In definitiv, cu totii imbatranim. Dar important e ce lasam in urma, important e cum colaboram noi cu harul lui Dumnezeu in procesul mantuirii. Mereu am zis ca nu stii pe cine nasti. Si din familii sarace si prapadite au iesit oameni mari. Chiar apostolul spune ca "Dumnezeu le-a ales pe cele slabe ca sa le rusineze pe cele tari."
Stim oare noi pronia lui Dumnezeu? Stim cum poate cel Atotputernic sa ridici oameni de valoare din copii care cresc, aparent fara nici o posibilitate?

LA baza oricarui lucru maret sta o jertfa. La baza mantuirii noastre a stat jertfa de pe Golgota a Domnului. Si poate ca la baza viitorului copiilor nostri sta jerfa ta de mama. Noptile tale nedormite, suferinta ta, munca ta. Poate chiar cariera ta.
Dar nimeni nu ti-o cere. Ea devine valoroasa cand o dai de buna voie. Dumnezeu nu constrange. Nu face sila. Respecta Liberul albitru.

Stiu ca Cuvantul lui Dumnezeu este adevarat. Si acelasi ramane, ieri, azi si in veac. Si am incredere ca ceea ce a promis si implineste. Niciodata nu m-am indoit de asta. Si pe criteriul asta am mers toata viata.

Cat priveste instruirea copiilor de catre mama, americanii ne-au aratat ca se poate. Se pot obtine rezultate chiar foarte bune cu copii scoliti acasa. Dar asta presupune o mare jertfa. Oare cine si-o mai poate asuma?

Dumnezeu nu s-a schimbat. Doar microbul "ratiunii" si al "comoditatii" a patruns in viata noastra. Am subliniat ratiunii, pt ca ne-am departat de sensul de baza. Dumnezeu nu ne vrea prosti. Nici nepasatori. Dar ne vrea rationali in lumina care se coboara de pe Cruce

[Parascheva16]

În prealabil postat de lore86

h
E combinatie pe care eu nu o inteleg. Cum sa combini dresul de baie cu vizita la o manastire?

Cand mergi la manastire esti imbracata de manastire, cand mergi la plaja esti imbracata de plaja. Oricum nu umblii in costum de baie pe strada,ci imbracata normal(chiar daca unii fac asta).

Oricum, cine a spus ca trebuie sa stai la plaja? Poti sa vezi marea si plimbandu-te pe plaja pe inserate, sa privesti rasaritul, sa vizitezi locul etc. Marea nu se rezuma numai la baie si prajit la soare.

Am fost acum 2 ani la mare. S-a ivit prilejul sa nu platim drumul si cazarea am gasit foarte ieftin. Am fost un fiasco. De la manacre de proasta calitate, muzica care iti vuieste mereu in urechi pe plaja, la apa extrem de murdara si plina de tot soiul d eplante(cu adevarat marea neagra) si pana la domnitele care purtau doar un slipulet minuscul ...in fine, o multime de provocari. Adevarul ca nu am cam stiut cum sa-mi feresc copii de toate aceste lucruri chiar nepotrivite varstei lor. Asa ca le-am spus: dragii mei, eu mi-am luat portia de mare pentru urmatorii 20 de ani. Incepand cu anul urmator....muntele ne asteapta!

Curatenia si mancarea depind de statiune si de hotel. Nu sunt locuri unde sunt case in loc de hoteluri? O fi pe tot litoralul si zone mai retrase. Depinde si de momentul in care mergi. No, marea in sine e frumoasa.
[Stii ca la chioscul de ziare sunt reviste porno in vazul lumii, nu? Si este ilegal.]

Te-as contrazice. Uzura e mult mai mare, sau cel putin a fost in cazul meu. Desi la exterior nus evede lucurul asta, la interior o simt.

In ce sens uzura? Eu m-am referit la faptul ca atunci cand mama este insarcinata, se face un schimb de celule intre mama si fat. Iar acele celule se depun in zona unde mama are o problema, ajutand sa se vindece. Sarcina+alaptarea+intarcatul maturizeaza celulele sanului si devin mai rezistente la cancerul de san, rezistenta crescand cu nr.de sarcini.Alaptatul in sine are o gramada de beneficii ptr. mama. Iar copii te aborb putin in lumea lor, lume inocenta si buna. La aceste chestiuni m-am referit. Acum, eu am vb. la modul general, fiecare are propria experienta. Oricum, o mama cu multi copii e mai tanara si mai sanatoasa decat una cu 10 avorturi, mai ales sufleteste.

Dar nici nu cred ca asta e important. In defintitv, cea mai mare bucurie e sa faci ceva util ptr altii. In definitiv, cu totii imbatranim. Dar important e ce lasam in urma, important e cum colaboram noi cu harul lui Dumnezeu in procesul mantuirii. Mereu am zis ca nu stii pe cine nasti. Si din familii sarace si prapadite au iesit oameni mari. Chiar apostolul spune ca "Dumnezeu le-a ales pe cele slabe ca sa le rusineze pe cele tari."
Stim oare noi pronia lui Dumnezeu? Stim cum poate cel Atotputernic sa ridici oameni de valoare din copii care cresc, aparent fara nici o posibilitate?

LA baza oricarui lucru maret sta o jertfa. La baza mantuirii noastre a stat jertfa de pe Golgota a Domnului. Si poate ca la baza viitorului copiilor nostri sta jerfa ta de mama. Noptile tale nedormite, suferinta ta, munca ta. Poate chiar cariera ta.
Dar nimeni nu ti-o cere. Ea devine valoroasa cand o dai de buna voie. Dumnezeu nu constrange. Nu face sila. Respecta Liberul albitru.

Stiu ca Cuvantul lui Dumnezeu este adevarat. Si acelasi ramane, ieri, azi si in veac. Si am incredere ca ceea ce a promis si implineste. Niciodata nu m-am indoit de asta. Si pe criteriul asta am mers toata viata.

Cat priveste instruirea copiilor de catre mama, americanii ne-au aratat ca se poate. Se pot obtine rezultate chiar foarte bune cu copii scoliti acasa. Dar asta presupune o mare jertfa. Oare cine si-o mai poate asuma?

Dumnezeu nu s-a schimbat. Doar microbul "ratiunii" si al "comoditatii" a patruns in viata noastra. Am subliniat ratiunii, pt ca ne-am departat de sensul de baza. Dumnezeu nu ne vrea prosti. Nici nepasatori. Dar ne vrea rationali in lumina care se coboara de pe Cruce

Adevarat. Sa iti dea Dumnezeu putere si credinta sa iti fie puternica in continuare.
(legat de scolit acasa am gasit scoli "umbrela" destul de accesibile. daca mama stie engleza cat de cat il poate invata acasa in Ro. )

[lore86]

În prealabil postat de Parascheva16

Oricum, cine a spus ca trebuie sa stai la plaja? Poti sa vezi marea si plimbandu-te pe plaja pe inserate, sa privesti rasaritul, sa vizitezi locul etc. Marea nu se rezuma numai la baie si prajit la soare.

explica-le asta si prichindeilor care adora apa ..:)

În prealabil postat de Parascheva16

Curatenia si mancarea depind de statiune si de hotel. Nu sunt locuri unde sunt case in loc de hoteluri? O fi pe tot litoralul si zone mai retrase. Depinde si de momentul in care mergi. No, marea in sine e frumoasa.
[Stii ca la chioscul de ziare sunt reviste porno in vazul lumii, nu? Si este ilegal.]

Am ales o casa foarte frumoasa, cu conditiid e cazare foarte bune. AM ales si o tabara de familistii-Eforie Nord. Vb de conditiile care nu depindeau de alegerea mea. Vb de mancarea care se gasea la restaurantele de pe plaja

În prealabil postat de Parascheva16

In ce sens uzura? Eu m-am referit la faptul ca atunci cand mama este insarcinata, se face un schimb de celule intre mama si fat. Iar acele celule se depun in zona unde mama are o problema, ajutand sa se vindece.

Asa stiam si eu. Realitatea e ca am ramas cu dureri de spate, neputinte fizice acentuate, slabiciune, ameteli.MAsele distruse ireversibil.

În prealabil postat de Parascheva16

Iar copii te aborb putin in lumea lor, lume inocenta si buna. La aceste chestiuni m-am referit.

Asa e. Parca copii au stocata in fiinta lor o rezerva uriasa de energie, pe care ti-o transfera si tie. Curatia lumii lor imi dau putere sa merg inainte.

În prealabil postat de Parascheva16

Adevarat. Sa iti dea Dumnezeu putere si credinta sa iti fie puternica in continuare.
(legat de scolit acasa am gasit scoli "umbrela" destul de accesibile. daca mama stie engleza cat de cat il poate invata acasa in Ro. )

Va multumesc pt cuvintele calde. Ma ajutati pe privat cu mai multe informatii ?

[adrienescu]

O intrebare pentru femei:

O fata care crede in contraceptie, in limitarea numarului de copii, in relativa independenta financiara fata de sot ("ca nu stii ce-ti rezerva viitorul"), cum poate fi convinsa sa vina pe calea dreapta?

[Ekaterina]

În prealabil postat de cristina2012

Exista o oarecare influenta, dar e vorba de cateva sute de grame in plus sau in minus. In general, copilul isi ia tot ceea ce ii trebuie, organismul mamei poate fi spoliat daca nu se hraneste bine. Copiii foarte mari (peste 4.500) apar, de regula, din cauza unui diabet de sarcina.
In cazul meu, primul si al 4-lea copil, la care nu am tinut posturile in timpul sarcinii au fost mai mari la nastere (3.500 si 3.400), iar al 2-lea si al 3-lea, la care am tinut posturile au avut 2.950 si 2.850, dar au luat in greutate mai mult in primele doua luni dupa nastere (alaptare exclusiv la san).

Multumesc pentru raspuns. Stiu ca mai depinde si daca copilul este baiat sau fata (in general baietii sunt mai mari). De cand am citit cazul doamnei m-am speriat putin de acest aspect. Cand eram insarcinata cu al doilea copil imi spunea doctorita ca este cam mare si pentru asta nu stie daca voi putea sa nasc normal. Slava Domnului ca totul a fost bine. Este important de stiut pe viitor daca este o legatura intre cat mananca mama si greutatea copilului, ca sa nu ajungi in sitautii nedorite.

[Ekaterina]

În prealabil postat de Yasmina

Sunt multe deosebiri intr-o familie de atei,care au ajuns sa faca copii multi fiindca el este betiv iar ea...nepasatoare si o alta familie de crestini care au multi copii datorita conceptiilor religioase,dar le langa asta mai au si educatie,constiinta si un plan de viata pentru a face acest mod de viata valid.

Nu este problema mea,nu judec pe nimeni,insa este mai dificil sa faci copii fara nici un plan,fara sa-ti pese ce vor face si cu ce vor fi ingrijiti,sa faci copii si sa pleci prin sat la cersit ca ai familie numeroasa.
Cand nu se mai poate,da-te jos de pe nevasta,simplu!Abstinenta este cea mai eficace metoda de contraceptive!

În prealabil postat de sophia

2. Problema este, indiferent de religie asa: copii multi au cei care evita metode de contraceptie sau avortul. Imediat te duce gandul la aceste doua aspecte.
Si mai departe aceste doua aspecte sunt legate de interdictia bisericii. Si aici este culmea, o asemanare a mai multor credinte, in special ortodocsi si sectari.
Nimeni nu se gandeste insa si la aspectul civic, omenesc, al abstinentei.
Eu nu stiu exact cum functioneaza problema: fac multi copii pentru ca nu am voie sa evit sarcina, sau fac multi copii pentru ca imi doresc neaparat, sau fac multi copii pentru ca nu accept abstinenta.

Ai dreptate Yasmina, cele doua tipuri de familie nu se pot compara. Sotii crestini nu sunt niste inconstienti (asa cum sunt vazuti de oamenii necredinciosi). Intr-o familie crestina care are mai multi copii, abstinenta este mult mai mare decat in cazul unei familii care are doar unul sau doi copii. Sa ne gandim la cele noua luni de sarcina, la perioada de refacere, apoi la posturile din an si la zilele de post din timpul saptamanii. Cand un necredincios vede o familie cu mai multi copii isi imagineaza ca ei doar asta fac, cand de fapt realitatea este alta.

Eu cred ca oamenii care fac mai multi copii au o mare incredere si credinta in Dumnezeu. Se straduiesc sa respecte poruncile lui Dumnezeu (inclusiv aceasta cu nasterea de prunci) si simt ajutorul Lui in cresterea copiilor. Primesc fiecare copil ca dar, ca voie a lui Dumnezeu, avand credinta ca nici un fir de par nu cade fara voia Lui. Cred ca in cazul lor nu se pune problema de lipsa a abstinentei. Asa vad eu lucrurile si consider aceasta masura una foarte inalta, la care se ajunge greu.

[Andra_07]

În prealabil postat de adrienescu

O intrebare pentru femei:

O fata care crede in contraceptie, in limitarea numarului de copii, in relativa independenta financiara fata de sot ("ca nu stii ce-ti rezerva viitorul"), cum poate fi convinsa sa vina pe calea dreapta?

Sincer acum, toti avem pacate. Nu mai fiti asa inchisi la minte sa judecati pe toata lumea in jurul vostru. Tu crezi ca esti lipsit/a de pacate ca sa ma judeci?

Cel mai amuzant mi se pare ca in afara de Lore, care este un exemplu pentru noi ceilalti, restul vorbesc ca sa se afle in treaba. Mai e careva cu mai mult de 4 copii pe aici? Abstinenta, contraceptie, adevarul e ca ne place sa ne dam credinciosi, martiri, evlaviosi, dar cand vine vorba de turnat copii "fara numar", ne cam abtinem toti.

Deci eu cred ca mai toti aprobam tacit aceste reguli nescrise lumesti despre felul cum luam decizia sa ne inmultim. E usor sa vorbim de pe margine ca ne plac familiile numeroase, ca asa e frumos, ca asa e normal. Eu zic ca cine sustine aceste opinii cu atata ardoare, sa le si respecte. Pana atunci sunt pur si simplu niste vorbe aruncate in vant. Iar sincer, cuvintele in ziua de azi nu mai au valoare.

Andra, topicul este despre felul în care sunt văzute familiile cu mulți copii în societatea noastră. Ar trebui ca toți cei care n-avem (mulți) copii să ne abținem de la a ne exprima aprecierea și să lăsăm mai degrabă impresia că și nouă ne par ciudate astfel de familii? Sau să lăsăm să vorbească despre ei înșiși doar cei cu familii numeroase?
Dacă eu n-am fost vrednic, de ce să nu mă bucur că altul a fost (este)?

În plus, dintre persoanele care s-au exprimat aici nu numai una are copii.

L.E. Chiar și pentru cei care vor, nu este deloc ușor să găsească, în vremea mentalității actuale, pe cineva care să le împărtășească această concepție de viață.