De ce se scrie iisus cu 2 i si nu cu un i

[ALEXANDRU ANASTASIU]

În prealabil postat de rezadiniran

Sunt un pic nedumerit.

Daca concluziile dumneavoastra (bazate pe numerologie) ar fi adevarate si catolicii si ortodocsii sunt in erezie grava.

Conform transliteratiei dumneavoastra Ἰ η σ ο ῦ ς = I i s o u s
Daca Iisous este echivalentul 888 atunci este gresit sa scriem Iisus pentru ca se scoate litera "o" a carei valoare este 70.
818-70=818

Totalul ar fi 818.Alta erezie. Mai grava.

Din demonstratia dumneavoastra de mai sus rezulta ca singurul nume corect al Mantuitorului ar fi Iisous. Doar el are valoarea 888.
Iisus sau Isus sunt gresite. Asta credeti?

Nu, bucuria mea. Vedeţi că am adus mai multe argumente din limba ebraică, greacă şi alfabetul chirilic (dar toate cu semnificaţie teologică, profundă, de la Sfinţii Părinţi, nu culese de aiurea) în care se scria numele de Iisus pentru a sublinia necesitatea scrierii cu 2 de I a numelui Mântuitorului.

În limba română nu este această corespondenţă între litere şi cifre, deci nu afectează numeric nici scrierea cu un i sau doi, cu ou sau u, din punct de vedere al sumei.
Dar se afectează teologic, grav, (lucru subliniat de mine şi prin celelalte limbi, ca o mică, foarte mică anexă) transformându-se Iisus Hristos într-un simplu isus hristos.
Eu din ascultare de Sfânta Biserică susţin numele de Iisus. Cum zicea şi Sfântul Augustin:"eu cred în adevărul Sfintelor Evanghelii pentru că Biserica le-a autorizat şi le-a arătat ca adevărate". Tot aşa zic eu de numele de Iisus.

Sfânta Biserică subliniază diferenţa dintre Isus Sirah de exemplu (scris cu un i, care înseamnă un mântuitor oarecare) şi Iisus Hristos scris cu Ii care este un nume unic prin semnificaţie, MÂNTUITOR UL deoarece numai El este Dumnezeu-Omul, şi numai acestui nume i s-a dat acea putere minunată de plecare a genunchilor a toată făptura. Trebuie să-i deosebim cumva pe Isus Sirah şi alţi isuşi de Iisus Hristos pentru a şti cui ne rugăm: este unic.

Dracii au dorit ca să hulească pe Mântuitorul Dumnezeu-om ca fiind un mântuitor - creatură şi au inventat arianismul cu a lui continuare protestantismul. De aceea au şi făcut să se piardă tocmai la ei, (cu care comunică prin hulele pe care ei le-au acceptat), acel I care arăta că Hristos este şi Dumnezeu. S-a lipit această scârbă şi de papişti deoarece ei (hulind că Domnul Hristos a plecat undeva în transcendent de unde ne mai priveşte din când în când, lăsându-l pe papă administrator al unei graţii inventate) L-au făcut să cadă (în mintea lor bolnavă şi sărmană, de care să fiu sincer îmi este milă deşi mă revoltă hulirea lor universală, în toate dogmele) pe Iisus din Dumnezeire într-un fel de isus, ştiut fiind că Dumnezeu este Atotţiitorul şi purtătorul de grijă al făpturii iar nu omul fie el şi papă lapte. Spunând că Domnul nostru Iisus Hristos este retras în transcendent, papiştii arată că nu ne mai iubeşte, sau nu mai poate să ne poarte de grijă, adică nu mai este Dumnezeu. Ceea ce să nu fie! Pentru noi este cum a spus El Însuşi:

Matei 28:20 Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

Cele spuse de mine au dus pe unii (nu eşti singurul, am mai numărat încă 2, din care un ocultist dar şi un ortodox care mie îmi este foarte drag) la concluzia că aş fi adeptul numerologiei ceea ce este un fals. După cum Sfântul Ioan Damaschin foloseşte semnele zodiacale în Dogmatică dar nu pentru a susţine astrologia ci pentru a arăta astronomia, aşa şi Sfântul Maxim Mărturisitorul în Filocalia 2 foloseşte valoarea de simbol al numerelor pentru a arăta tainele duhovniceşti. La fel Sfântul Teofilact al Bulgariei în tâlcuirile sale la Sfânta Evanghelie.
Dar de aici până la a da o valoare magică a numerelor, a folosi numerologia ca o ştiinţă în sine, esoterică, e o distanţă uriaşă. Cabala este ca şi vrăjitoria cu Sfintele Icoane, foloseşte numerele date de Dumnezeu, dar desprinzându-le de voia lui Dumnezeu, ca pe nişte dumnezei idoli, ca pe nişte vrăji.
Noi, ortodocşii, folosim numerele cu valoare simbolică, sigur dată de Dumnezeu, pentru a ne lega de Dumnezeu şi nu pentru a ne despărţi de El inventând dumnezei noi. Pentru noi numele de Iisus nu are o valoare magică, de puteri impersonale, lăsate Lui ci ne leagă, prin pomenire, de Persoana Mântuitorului, cu condiţia ca această pomenire să fie pătrunsă de credinţa în adevărata Persoană a Lui, Persoana a -II-a a Sfintei Treimi, Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu şi Om iar nu de o persoană a unui hristos mincinos, numai om, invenţie arienească denumit de arienii-protestanţi isus.

Dacă cineva foloseşte cu acest înţeles (Dumnezeu-Om) şi numele de isus iar nu Iisus nu greşeşte decât în scris, că se dezbină de Sfânta Biserică Ortodoxă care, a dorit să sublinieze acest înţeles dumnezeu-omenesc al lui Iisus, şi de aceea păstrează Iisus cu doi de i.
Şi invers, dacă cineva foloseşte Iisus cu înţelesul doar de om îl dă anatema Sfântul Apostol Pavel:

Gal.1:7. Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Gal.1:8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema


Protestanţii şi papiştii nu au înţelesul autentic al Persoanei lui Iisus Hristos şi, Dumnezeu, în atotînţelepciunea Lui, a îngăduit mutilarea numelui de către eretici şi a insuflat păstrarea Lui Iisus cu sensul adevărat teologic la ortodocşi, pentru ca noi să ne putem imediat da seama cu cine avem de a face şi a ne feri de Biblia sectară, (care are şi alte hule nu numai isus), şi pentru a ne deosebi cu totul de eretici şi a ne feri repede şi eficient de învăţăturile lor.

Este duhul Sfinţilor Părinţi de la Sinodul 1 ecumenic care nu s-au mulţumit cu nici un termen care puteau să îl interpreteze arienii ca fiind şi arian în înţeles şi să facă unire cu arienii prin acel termen atacând adevărul. Ei au ales acel cuvânt pe care arienii l-au respins tocmai pentru a afirma, fără şovăială adevărul adevărat că Hristos este

ὀμοουσιος.

Tot aşa au hotărât ca atunci când Sfintele Paşti cad în aceeaşi Duminică cu paştele evreiesc să mutăm noi Sfintele Paşti să nu se confunde hula evreiască cu realitatea creştinească.

Sfânta Biserică Ortodoxă Română a ales scrierea slavă când eram atacaţi de papişti cu prozelitismul, pentru a ne deosebi de ei şi a ne feri de cădere.
Unii zic, că ori latinii au alterat pronunţia din Iisus în Iesus, ori special Biserica Ortodoxă a introdus citirea itacică (η citit ca i în loc de e cum o citesc etaciştii) pentru a se deosebi de papism. De fapt η se citeşte şi după etacişti nu [e] ci [ey] adică între e şi i.

Vedeţi ce bun e Dumnezeu? Ca să putem să cunoaştem repede de cine trebuie să ne ferim ne-a dat un mijloc simplu pentru oricine (Iisus Ortodoxie-isus erezie):

Gal.5:19. Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare,
Gal.5:20. Închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri,
Gal.5:21. Pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora, pe care vi le spun dinainte, precum dinainte v-am şi spus, că cei ce fac unele ca acestea nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.

Şi nu vedeţi că ereticii de pe forum turbează, se încăpăţinează să suţină ciuntirea numelui celui Sfânt doar pentru că, fără să-şi dea seama, susţin prin această ciuntire erezia lor?

Vă mulţumesc pentru întrebare, deoarece, chiar după postare, în aceeaşi noapte, mi-am dat seama de această reacţie ou - u pentru nuanţarea până la capăt a credinţei noastre, care nu se leagă de formalităţi ci doreşte adevărul esenţial, dar care are ca şi chemare la arătare formele exterioare, la prima vedere fără importanţă. Vedeţi câte semnificaţii s-au arătat prin această dezbatere aparent simplă Iisus-isus?
Vă mulţumesc tare mult, indiferent de ce credinţă aparţineţi, sper că nu v-am jignit cu discuţia despre eretici. Este o denumire dată de Sfânta Scriptură pentru cei ce s-au dezbinat de la Sfânta Biserică din pricina unor credinţe greşite. Noi pe toţi invităm nu să ne aprobe, nu se ne laude, nu să vină la Sfânta Biserică Ortodoxă ci să caute cu sinceritate, fără compromis, Adevărul adică pe Hristos. La toţi le dorim, din toată inima, să-L găsească. Noi mărturisim doar: L-am găsit!


este Ortodoxia.

Cu dragoste întru Hristos, Alexandru

[ALEXANDRU ANASTASIU]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Si noi catolicii o preacinstim, ca si dvs, fratii ortodocsi.

Dragul meu, aici trebuie să te contrazic. Cinstirea noastră este total diferită de a dvs.

Dvs. susţinând imaculata concepţie huliţi pe Hristos ca nefiind singurul Mântuitor (care Şi-a mântuit chiar şi pe Preasfânta Sa Maică, după dvs. ar putea fi o lipsă de păcat, şi fără Sfânta Cruce, prin arbitrara alegere, fără dreaptă judecată a lui Dumnezeu). Pe Maica Domnului o huliţi că n-ar fi unica femeie care a zămislit fără de păcat, şi o mai şi huliţi că nu a avut posibilitatea să păcătuiască (prin acea imaculată concepţie) îi anulaţi libertatea făcând-o mai roabă decât cel mai păcătos dintre tâlhari (care are posibilitatea totuşi să spună da sau nu lui Dumnezeu), huliţi că nu ar mai fi biruitoarea iadului, o faceţi mai prejos de toţi sfinţii care au biruit prin luptă pe satana.

Noi, crezând adevărul, că s-a zămislit firesc, purtând păcatul strămoşesc, mărturisim că numai Hristos este Mântuitorul.
Că numai Maica Domnului a zămislit fără de păcat şi fără de sămânţă bărbătească şi o numim pe Maica Domnului mai presus decât toată făptura, mai presus decât îngerii, (că îngerii neavând păcat strămoşesc biruie prin puterea lui Dumnezeu toată ispita, de care nici nu mai sunt ispitiţi, nemaiputând să păcătuiască prin darul lui Dumnezeu în urma încercării îngereşti) pe când Stăpâna, având păcatul strămoşesc, slăbiciunea aceasta moştenită a noastră a oamenilor, având libertatea de a păcătui sau nu, a biruit înfricoşat toată ispita, nepăcătuind nici măcar din fărâmă vreo parte şi de aceea este spaima dracilor şi a ereticilor.

Avînd aceste hule papistăşeşti se înţelege de ce dvs. vreţi să o huliţi ca nefiind luptătoare împotriva păcatului, i-aţi negat puterea.
De aceea, şi pentru aceste hule, v-a numit într-o arătare în Sfânta Ei Icoană la Zografu, (atunci, în 1274 când aţi fost la Sfântul Munte şi aţi distrus Sfintele Mânăstiri şi aţi măcelărit pe Sfinţii Mucenici Monahi Aghioriţi) "duşmanii Mei şi ai Fiului Meu papiştii".

Înţeleg aplecarea dvs. către dragoste ecumenistă, şi mie îmi place aceasta în măsura nerăzboirii (dar nu îmi place ca anulare a adevărului) de aceea mă văd dator,fiindcă sunteţi fratele meu din Adam şi din Noe, să vă arăt, să vă doresc, să vă chem să vă mântuiţi, lepădând înşelările adăugate în istorie de papi şi să veniţi la Adevăr:

Ioan 8:31. Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;
Ioan 8:32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.



V-aş urâ de moarte dacă v-aş păcăli că noi credem la fel sau că vă puteţi mântui crezând în minciuni, practic ar însemna să vă fiu un fel de ucigaş:

Ioan 8:44. Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii.


Ştiu că v-am amărât şi ştiu că nu veţi crede cele de mai sus, doar v-aţi obişnuit acolo, în credinţa dvs. Dar nici nu pot să tac, fiindcă, deşi nu credeţi, vă iubesc fără interes. Se simte la dvs. în postări şi altceva decât duhul întunecat prin care postează coreligionarii dvs. cu patima demonstraţiei. Aveţi ceva delicat. Se simte ceva blîndeţe. De unde cred, că, dacă veţi fi sincer, până la urmă veţi iubi Ortodoxia.

Dar nu cred că o puteţi descoperi în certurile de pe aici. Ar trebui poate să discutăm într-un fel mai apropiat, prin telefon sau poate mesagerie privată.
Vă rog să mă iertaţi dacă v-am supărat,
Cu dragoste, Alexandru

[rezadiniran]

În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU

Şi nu vedeţi că ereticii de pe forum turbează, se încăpăţinează să suţină ciuntirea numelui celui Sfânt doar pentru că, fără să-şi dea seama, susţin prin această ciuntire erezia lor?

Despre ciuntiri am scris si eu, domnul meu.

Papistasii si ereticii protestanti au ciuntit Sfantul Nume pana a ajuns "Isus"
Nu va este teama ca ciuntind Sfantul Nume Iisous in Iisus am putea fi si noi in erzie chiar fara sa ne dam seama?

Pentru, doar Iisous = 888. Nu-i asa?

Sunt nou pe acest forum si inteleg ca scopul lui din cate am citit, este cumva de a face din orice forma, conflict si "sport" national, crezand ca totul are legatura cu continutul.

Ma doare capul sa ma gandesc cum unii dintre voi le faceti cu alte cuvinte, eretice pe bunicile noastre care au mers toata viata la Biserica si au tinut randuiala asa cum se cuvine, carora daca le aduni timpul cat au postit si s-au rugat, ar insuma varsta multora care postati pe aici, doar ptr faptul ca habar nu aveau ele ca Iisus/Isus, se scrie cu un singur i sau cu doi.

Care daca din cate am vazut mai sus in analizele facute de catre unii care par mai cunoscatori, in nici-un caz Iisus, nici cu un I si nici cu doi de II, nu ar fi numele corect pe care il striga Maica Domnului. Nume pe care mi se pare ca ar fi cel mai corect sa-L "strigam", pana la urma, daca tot vrem sa parem asa rigurosi. Va tot bateti in argumenatii care mai de care,... crezand probabil ca aratand cate stiiti voi, v-ar etala si nivelul superior de spiritualitate si religiozitate.
Sunt mahnit de peste cat fariseism am gasit aici pe site-ul asta. Ati complicat religia asta, de a-ti fi in stare sa va luati la tranta si ptr ca cineva crede ca este mai corect pusa virgula intr-o parte, iar altcineva crede ca ar fi mai corect pusa in alta parte.
Balacareala placuta in continuare baieti! Daca voua va place si va simtiti bine asa ...

[korinna]

În prealabil postat de omul_2011

Sunt nou pe acest forum si inteleg ca scopul lui din cate am citit, este cumva de a face din orice forma, conflict si "sport" national, crezand ca totul are legatura cu continutul.

Ma doare capul sa ma gandesc cum unii dintre voi le faceti cu alte cuvinte, eretice pe bunicile noastre care au mers toata viata la Biserica si au tinut randuiala asa cum se cuvine, carora daca le aduni timpul cat au postit si s-au rugat, ar insuma varsta multora care postati pe aici, doar ptr faptul ca habar nu aveau ele ca Iisus/Isus, se scrie cu un singur i sau cu doi.

Care daca din cate am vazut mai sus in analizele facute de catre unii care par mai cunoscatori, in nici-un caz Iisus, nici cu un I si nici cu doi de II, nu ar fi numele corect pe care il striga Maica Domnului. Nume pe care mi se pare ca ar fi cel mai corect sa-L "strigam", pana la urma, daca tot vrem sa parem asa rigurosi. Va tot bateti in argumenatii care mai de care,... crezand probabil ca aratand cate stiiti voi, v-ar etala si nivelul superior de spiritualitate si religiozitate.
Sunt mahnit de peste cat fariseism am gasit aici pe site-ul asta. Ati complicat religia asta, de a-ti fi in stare sa va luati la tranta si ptr ca cineva crede ca este mai corect pusa virgula intr-o parte, iar altcineva crede ca ar fi mai corect pusa in alta parte.
Balacareala placuta in continuare baieti! Daca voua va place si va simtiti bine asa ...

omule, citeste cu rabdare si cu dragoste! vei gasi multe cuvinte foarte folositoare... lasa-L pe Domnul sa ne judece de fariseism ca a Lui este judecata! tu cauta-ti mantuirea ta... Doamne miluieste-ne pe toti!

ochiul vede pe masura intunecimii sau luminii din el... tu cauta intelepciunea cuvintelor de aici daca vrei sa te luminezi nu cauta intunecimea cuvintelor celorlalti... nu vei gasi om pe pamant fara de pacat, daca asta ne ceri... Dumnezeu sa ne ierte pe toti!...

[vsovivi]

În prealabil postat de vsovivi

Avram a fost numit de Dumnezeu Avraam după ce a părăsit casa tatălui său, gLumea, ca să locuiască unde îl va așeza Dumnezeu, iar femeia sa Sara a fost numită Sarra... și a fost păzită de Dumnezeu căci era foarte frumoasă.

Dar de citit nu se citea Avraaaaaaaaam sau Avraam ci se citea simplu Avram chiar dacă se scria Avraam, și la fel și Sarra nu se rostea Sarrrrra sau Sarra ci Sara...
Liitera a venea cu siguranță de la Duhul Adevărului care sălășluia în dreptul Avraam a cărui credință i s-a socotit dreptate, și litera r de la Duhul Răbdării a cărei lucrare se odihnea în femeia lui Avraam pe nume Sarra care era stearpă... deci nu putea face copii, dar nădăjduiau în Dumnezeu...

Isac a devenit apoi Isaac iar Iacov a devenit Israel...

Dar nu se rostea Isaac ci tot Isac se rostea, decât se scria cu doi de a ca și o taină...

De aici se poate deduce cum lui Simon fiul lui Iona i s-a spus Petru și lui Saul i s-a spus Pavel sau Pabel sau Paul...

Însă numele de Ioan sau Iisus, sunt mult mai complicate spre a fi înțelese... căci ele ascund ca orice nume și o taină sau mai multe...

De exemplu Ioan seamănă cu Iona iar Iisus cu Jesus sau Isus fiul lui Sirah sau Yosua... dar Iisus vine nu de la Yosua ci de la Isaac, fiul lui Avraam, unde primul I vine de la Iuda iar al doilea i împreună cu s vine de la Israel. Deci Iis înseamnă Iuda și Israel iar us înseamnă unire în sfințenia și nașterea de sus.

Defapt e vorba de IUda + israel = IisU+s unde s vine de la sfințenia de sus și așa este tălmăcirea numele Domnului Iisus care din Iuda a venit pentru tot poporul lui Israel care era mai păcătos ca toată gLumea păgână așa cum este proorocia dată prin Moise și prin prooroci, căci de aia spune Domnul că pentru oile cele pierdute ale Casei lui Israel a fost trimis, căci Israel față de Iuda era căzut în idolatrie maximă deci era simbolul cel mai de jos al credinței și astfel rezultă că a fost trimis pentru tot omul care e cuprins între Iuda și Israel căci credința fusese păstrată în Iuda, în Galileea, pe muntele de unde au fost trimiși apostolii în toată lumea după Înviere.

Iar vechiul legământ ca și cel nou care e similar dar mai adânc, mai puternic, mai întărit, înseamnă că nu mai suntem ai părinților noștrii sau ai vreunui părinte Duhovnicesc ci nașterea din nou de sus din apă și din Duh reprezintă că suntem fiii lui Dumnezeu nu numai duhovnicești (Duhul) ci și trupești (apa), adică cu totul... căci nimeni nu poate sluji la doi stăpâni și nimeni nu poate avea două tipuri de părinți, deci Domnul este atât părintele nostru trupesc cât și cel Duhovnicesc... asta e semnificația... firește, pentru cine voiește ca să-L urmeze... pentru cine crede și vrea să aibă fapte născute din credință și vrednice de pocăință.

Iar foștii părinți creștini trupești sau duhovnicești ne devin frați-părinți... față de care nu avem o datorie mai mare ci unica datorie este față de Dumnezeu, unde Tatăl ne este și nouă tată iar Iisus ne este frate mai mare și Duhul Sfânt ne este Domnul care vine de la Tatăl prin Iisus Cuvântul lui Dumnezeu căruia i s-a dat toată puterea în Cer și pe Pământ.

Cine va crede se va boteza și cine nu v-a crede se va osândi și a și fost deja demult osîndit împreună cu gLumita, căci gLumea de pe vremea lui Moise a fost osândită și de pe vremea lui Noe și a Sodomei și Gomorei... și urmează pentru creștini judecata faptelor iar pentru cine nu e creștin ci păgân se vor lăsa în plata Domnului căci a Domnului este răzbunarea și pentru ei este pregătită sabia gurii Sale și nu judecata căci judecata este pentru credincioșii care și-au strâmbat Calea și Viața după poftele lor sau ale gLumii.

[catalin2]

În prealabil postat de rezadiniran

Despre ciuntiri am scris si eu, domnul meu.

Papistasii si ereticii protestanti au ciuntit Sfantul Nume pana a ajuns "Isus"
Nu va este teama ca ciuntind Sfantul Nume Iisous in Iisus am putea fi si noi in erzie chiar fara sa ne dam seama?

Pentru, doar Iisous = 888. Nu-i asa?

De fapt noi scriem exact cum se citeste in greaca, pentru ca "e" se citeste "i", iar "ou" se citeste "u". Si in latina daca ne uitam este Jesu sau Iesu. Pe net scrie ca in aramaica, limba vorbita de Mantuitor, se scrie Iesua sau Iesu. Si in Biblia in romaneste si in latina si alte limbi Isus Navi scrie altfel, pentru a-l deosebi de Mantuitor, se scrie Iosua in cea de limba romana (care e tot o varianta a numelui Iehosua in ebraica. Cate ceva aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Iisus_Hristos

[catalin2]

Pe de alta parte, asa cum scrie si Alexandru, e si un bine ca ortodocsii scriu Iisus, iar cei care nu sunt ortodocsi scriu Isus, ca sa nu confunde vreun credincios ortodox vreo scriere adventista sau baptista sau chiar catolica, cu o scriere ortodoxa. De multe ori intr-un text gasit pe internet nu ne dam seama imediat daca e un text ortodox sau neoprotestant.
E evident ca noi scriem si spunem Iisus, pentru ca asa a hotarat BOR si e Biserica nostra, de care ascultam. La fel scriu si rusii, dar au alt alfabet, de exemplu. La fel pronunta si grecii, tot cu un alfabet diferit de noi si rusi.

Si ca sa fim exacti, probabil eterodocsii de la noi au luat denumirea Isus din scrierile slave. Celelalte tari slave ortodoxe scriu tot Isus, rusii adaptand in 1654 mai multe elemente din cultul lor la cel grecesc. Din cate imi dau seama si scrierea Iisus, dupa care am adaptat si noi. La noi se foloseau si traduceri grecesti si slave, pana la primele Biblii in limba romana.

În prealabil postat de korinna

omule, citeste cu rabdare si cu dragoste! vei gasi multe cuvinte foarte folositoare... lasa-L pe Domnul sa ne judece de fariseism ca a Lui este judecata! tu cauta-ti mantuirea ta... Doamne miluieste-ne pe toti!

ochiul vede pe masura intunecimii sau luminii din el... tu cauta intelepciunea cuvintelor de aici daca vrei sa te luminezi nu cauta intunecimea cuvintelor celorlalti... nu vei gasi om pe pamant fara de pacat, daca asta ne ceri... Dumnezeu sa ne ierte pe toti!...

Ai fost simpatica! :) "Ai inteles exact ce am vrut sa spun"! De parca eu sunt cel care nu am rabdare si dragoste, care am umplut tot acest site cu tot felu de atacuri si lovituri sub centura, pe tot felu de subiecte fara fond. Ia cand mergi tu la Biserica duminica, intreaba o babuta de acolo, cum se scrie corect Iisus, si apoi spunei ca sarmana a fost ea la Biserica pana atunci, dar a stat in erezie, ca nu a stiut ca se scrie corect Iisus cu doi de II.

Acum daca tot m-am prins in hora hai sa va intreb pe toti acei atat de rigurosi: de la ce noi il numim Iisus, daca El era Yeshua.Sa vina acum cineva de de la BOR si sa spuna el clar ca in urmatoarele versete nu era scris Yeshua in loc de Iisus:

20. Şi cugetând el acestea, iată îngerul Domnului i s-a arătat în vis, grăind: Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, că ce s-a zămislit într-însa este de la Duhul Sfânt.
21. Ea va naşte Fiu şi vei chema numele Lui: "Iisus" (aici era Yeshua asa cum reiese din Bibliile mai vechi) căci El va mântui poporul Său de păcatele lor. Stim cu totii ca in ebraica El era strigat de Mama Sa, Yeshua. Dar cand s-a facut scrierea in greaca, i s-a schimbat odata numele in Iesous, care a mai fost odata tradus din latinescul Jesu si apoi in romanescul Iisus, care conform limbii noastre, bine a facut cineva mai sus o analiza literara, si subscriu, ca in limba romana scrierea se face asa cum se aude. Sau spuneti-mi si mie cum se poate citi si pronunta Iisus in asa fel incat sa se auda diferit de Isus care este scris doar cu un I ?
Este amuzant cand se doreste a se combate ceva cu altceva care in esenta este la fel de incorect. Pe mine personal, nu ma intereseaza si nu depind cu credinta mea de cum se scrie corect Iisus, dar din respect fata de cutuma religiei din care fac parte si sa nu se sminteasca unii sa sara repede sa ma judece, ca as fi eretic, mai bine pun un i in plus acolo ca nu ma doare mana. Cand ne rugam, pronuntam Isus, ca asa se aude nu?
Dar corect ar fi sa-i zicem Yeshua in limba in care asa i s-a pus numele si asa cum era si strigat de Mama Sa, precum ...lui Barack Obama, caruia ii respectam pronuntia in limba sa engleza, Barack, care daca s-ar scrie Barrack, noi ar trebui sa-l traducem Baraca si sa-i zicem pe romaneste asa. Dar nu! Traducem si pocim doar numele Mantuitorului nostru.

Si dupa ce Biserica ne calauzeste doua mii de ani cu numele de Isus, vin unii acum si ne fac eretici batranii si pe cei cu mai putine cunostiinte religioase in litera si virgula lor, facand chiar si ei erezie sustinand tot un neadevar. Este absurd!
Non comment!
Nu sar la gatul nimanui, decat poate cu cel mult o bere :) , dar fac si eu apel la voi, la rabdare si dragoste.

[ALEXANDRU ANASTASIU]

În prealabil postat de rezadiniran

Despre ciuntiri am scris si eu, domnul meu.

Papistasii si ereticii protestanti au ciuntit Sfantul Nume pana a ajuns "Isus"
Nu va este teama ca ciuntind Sfantul Nume Iisous in Iisus am putea fi si noi in erzie chiar fara sa ne dam seama?

Pentru, doar Iisous = 888. Nu-i asa?

ou chiar şi în greacă se citeşte u, pe când I se citeşte i şi η se citeşte ey. Sunt două litere diferit citite în greacă deci tâlcuite cu doi de i, pronunţate un pic diferit cantitativ, pentru a le deosebi. Limba română fiind fonetică a tâlcuit bine sensul de 888 în acest fel
Ἰ = I = 10
η = i = 8
σ = s =200
ο = o = 70
ῦ = u =400
ς = s =200

adică exact cum citesc grecii: prima literă şi a doua I (dar primul mai scurt al doilea mai lung, cum zic şi grecii), ou ca u cum zic şi grecii, şi chiar şi accentul este ca în greacă, după cum scrie foarte frumos în trimiterea din postarea lui Cătălin:

De altfel, însăşi lectura numelui în limba română, nu accentuează prima silabă (i.e., ca în latină sau engleză: Je'-sus), ci ultima (ca în greacă, sau spaniolă, franceză etc.) Acesta este un motiv în plus de a favoriza lectura numelui lui Iisus cu un scurt aproximant iniţial [j], cum sugerează dublarea lui "i", precum şi grafia cu doi de "i": Iisus, care nu este deloc redundantă, având temeiurile ei atât fonologice cât şi etimologice.

Numerele nu sunt valabile în limba română, pentru că literele în limba română nu au corespondent numeric, dar limba română transcriind fonetic limba greacă dacă zicem u tâlcuim exact pe ou deci păstrăm nealterat 888 dar dacă am zice isus în loc de Iisus am pierde fie un 10 fie un 8 şi am da în erezia arianismului.

În prealabil postat de catalin2

De fapt noi scriem exact cum se citeste in greaca, pentru ca "e" se citeste "i", iar "ou" se citeste "u". Si in latina daca ne uitam este Jesu sau Iesu. Pe net scrie ca in aramaica, limba vorbita de Mantuitor, se scrie Iesua sau Iesu. Si in Biblia in romaneste si in latina si alte limbi Isus Navi scrie altfel, pentru a-l deosebi de Mantuitor, se scrie Iosua in cea de limba romana (care e tot o varianta a numelui Iehosua in ebraica. Cate ceva aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Iisus_Hristos

Mulţumesc mult Cătălin pentru trimiterea minunată de mai sus, care completează în sfârşit şi lingvistic, după moftul lui Mihnea Dragomir, teologia lui Iisus. Tare drag îmi mai eşti cu seriozitatea cercetărilor.

În prealabil postat de catalin2

Pe de alta parte, asa cum scrie si Alexandru, e si un bine ca ortodocsii scriu Iisus, iar cei care nu sunt ortodocsi scriu Isus, ca sa nu confunde vreun credincios ortodox vreo scriere adventista sau baptista sau chiar catolica, cu o scriere ortodoxa. De multe ori intr-un text gasit pe internet nu ne dam seama imediat daca e un text ortodox sau neoprotestant.
E evident ca noi scriem si spunem Iisus, pentru ca asa a hotarat BOR si e Biserica nostra, de care ascultam. La fel scriu si rusii, dar au alt alfabet, de exemplu. La fel pronunta si grecii, tot cu un alfabet diferit de noi si rusi.

Si ca sa fim exacti, probabil eterodocsii de la noi au luat denumirea Isus din scrierile slave. Celelalte tari slave ortodoxe scriu tot Isus, rusii adaptand in 1654 mai multe elemente din cultul lor la cel grecesc. Din cate imi dau seama si scrierea Iisus, dupa care am adaptat si noi. La noi se foloseau si traduceri grecesti si slave, pana la primele Biblii in limba romana.

Aici sunt nişte mici greşeli istorice:
1. deoarece scrierile slave au avut Їисоуса în slavonă, limba lor originală, alcătuită de Sfinţii fraţi Chiril şi Metodie după limba greacă şi poate unii slavi moderni au greşit doar la transliterarea latină contemporană, când, din cauza unor prigoane repetate, şi împuţinării ortodocşilor, n-au mai avut timp de sfat cu ceilalţi ortodocşi.

2. Ruşii, care se clătinau spre papism, au fost întăriţi în Ortodoxie de Sfântul Mitropolit Pentru Movilă al Kievului (român), care a şi cerut un sinod panortodox la Iaşi.
Dacă au adoptat ruşii Iisus în 1654 e un indiciu că aşa a hotărât Sfânta Biserică,toată , tocmai la acel sinod, deoarece a avut loc un sinod panortodox la 1642, la Iaşi, unde s-a corectat şi Mărturisirea Ortodoxă împotriva calvinilor şi papiştilor făcută de Sfântul Mitropolit Petru Movilă, iată ce argument puternic să-l folosim şi noi pe Iisus.

3. Ruşii şi slavonii în general, fiind ultimii veniţi la Ortodoxie, au stat întotdeauna cam rău cu păstrarea corectă a Ei, nu e de mirare dacă aceştia se corectează după români sau greci.

4. Iar grecii au luat creştinismul după 529, de la străromâni, când Sfântul Iustinian cel Mare le-a desfiinţat centrul credinţei lor strămoşeşti (idolatria) aflat la Atena, (de care nu doreau să se despartă în ruptul capului, până nu li s-a rupt capul). Astfel, din dorinţa de a accesa la putere, pentru a se răzbuna, au luat Ortodoxia de la străromâni. Bine măcar că se străduiesc să conserve dogmele, lăudându-se desigur că ei le-au descoperit şi păstrat, şi să nu se abată de la ele, fiind foarte atenţi cu fiecare literă, (fiind aceasta o înţelepciune a lui Dumnezeu, care profită de naţionalismul lor ancorat în Ortodoxie ca să ducă şi pe greci la sfinţenie, măcar aşa, şi să avem nişte oameni atenţi foarte la cuvinte, pentru a nu le denatura sensul, înţelesul Ortodoxiei, ale cărei texte sunt în majoritate în limba greacă, limbă matematică, fără aproximări în exprimare) căci fiecare literă a Ortodoxiei a fost apărată cu sânge de Mucenic. Nu e de mirare dacă ei s-au inspirat de la români, părinţii credinţei lor.
Nu e cazul să ne bâlbâim când o spunem: la români este Ortodoxia originală, Apostolică (italienii şi galii "verii" noştri, au pierdut-o căzând, datorită francilor sălbatici, în filioquism, dar nu fără luptă şi milioane de Sfinţi Mucenici gali şi itali care au apărat Ortodoxia).
Nu e de mirare că românii au influenţat pe ruşi şi pe greci să spună Iisus în loc de Iesus: ori aşa a fost originalul, ori aşa a trebuit, pentru a ne lupta mai bine cu francii cocoţaţi în latină. Căci iezuiţii au spurcat pronunţia Iesus, iar pronunţia originală a fost ori chiar Iisus ori Ieysus. Ultima teorie numită etacistă (că se citea Ieysus) aparţine lui Erasmus Desiderius Rotterdamus (sau Gerhard Gerhards) - 1466-1536 (papist îndărătnic) aducând argumente palide.
Grecii de azi (şi în limbajul bisericesc panortodox) se foloseşte pronunţia itacistă adică Iisus. Eu, personal, nu cred în teoria că papiştii (şi eretici din punct de vedere al credinţei, şi germanici din punct de vedere al neamului care a pus mâna pe dogmele şi documentele adevărate ale papismului, înlocuindu-le cu documente false) ştiu mai bine decât ortodocşii, dintre care fac parte şi grecii, să pronunţe greaca, şi decât românii să pronunţe latina. Iar dacă ortodocşii cu adevărat, contrar logicii, au schimbat pronunţia, e şi mai clar de ce: au făcut-o special pentru a se deosebi de papişti, încă un argument în plus ca noi să ţinem cu dinţii la scrierea Iisus iar nu isus.
Manuscrisele (şi Bisericile şi credinţa) slavone şi apoi tipăriturile greceşti, slavone, arabe, georgiene ortodoxe s-au făcut în Ţările Române, numite pe drept cuvânt de Nicolae Iorga "Bizanţ după Bizanţ" deşi oleacă cam incomplet, fiind mai degrabă şi "Bizanţ înainte de Bizanţ".

Românii întotdeauna şi-au alcătuit limba bisericească pentru a lupta cu ereziile, inclusiv cu cea papistă, şi cu mila lui Dumnezeu au şi reuşit.

Nu există nici un motiv lingvistic sau istoric ca românii sau grecii sau slavii, sau Sfinţii Apostoli să fi spus vreodată isus iar nu Iisus.Că au spus Iisus iar nu Ieysus cum zic etaciştii este mărturisit de Sfânta Biserică, în Care noi credem fiind Trupul fără de greşeală al lui Hristos.
Dar după nici o teorie (ori etacistă Ieysus ori itacistă Iisus) nu s-a spus vreodată isus.

Este desigur o ticăloşie a ereticilor şi o neatenţie a unor ortodocşi de azi.


http://aoal.org/Greek/ntgreekb/files...abetCharts.pdf


De acum dragii mei, mă veţi găsi numai pe "Bioterapie", deoarece aş dori să scriu cartea despre viaţa Bătrânului meu Traian. Dacă totuşi mai sunt nedumeriri în legătură cu cele despre numele de taină a lui Iisus, vă rog să mă atenţionaţi pe mesageria privată.

Cu durere şi dragoste, Alexandru