Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 09.07.2011, 16:57:40
macrisvasilica macrisvasilica is offline
Banned
 
Data înregistrării: 05.06.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 29
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Nu are cum sa fie asa . Mai ales ca aceasta "alta" nadejde intra in conflict cu ceea ce a fagaduit Mantuitorul. Parerea mea.
Așa cred și eu. Și această promisiune falsă este privită cu lehamite nu doar de gropari, ci din nefericire și cu circumspecție de către asistența creștină ("de parcă eu n-aș ști ce fel de om a fost...").
  #32  
Vechi 09.07.2011, 17:29:37
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Deci Iisus spune ca inca din acea vreme mortii deja invie.
Pavel si nu numai au crezut ca Iisus si probabil si ziua de apoi (Judecata) vor veni in acele vremuri. Nu stim daca ceilalti care au plecat peste mari si tari au crezut la fel.
Insa cu siguranta Pavel s-a inselat -adica sa recunoastem ca dealtfel si el insusi ca noi cunoaterm doar "in parte" adica incomplet.
Mai cu seama ca Pavel nu facuse parte dintre cei 12.
Daca mortii deja inviau si pe atunci inseamna ca este vorba despre o inviere asemnatoare celei catre Judecata adica sa ai parte de incercari si lectii de invatat. Caci in definitiv aici pe pamint in trup omenensc se obtine desavirsirea deplina si nu dupa moarte.
Iar daca pentru asta este nevoie de inca o inviere ..so be it.

Apoi mai sint doua cauze pentru care e posibil ca ei sa fi crezut asa:
-Iisus le-a spus ca intre ei este "cineva care chiar de ar veni Judecata nu va gusta din moarte" -lucru care probabil a fost interpretat in sensul ca Judecata va veni cit de curind si nu ca acela este desavirsit deplin incit nu mai are nevoie sa treaca prin casa mortilor (ca sa aibe de unde invia trupeste pe pamint) ci merge direct intre rindurile ingerilor..

-Apoi Isus le-a spus ca nu va trece generatia (neamul, era, semintia, leatul) pina cind El se va intoarce. Cuvintul folosit are mai multe intelesuri.
Faptul ca Pavel dovedeste ca nu a inteles exact denota lipsa darului cunoasterii iar asta trebuie sa ne faca sa fim atenti in legatura cu canonizarea oricarei scrisori ca fiind revelata si nu doar inspirata.
De aceea Pavel trebuie interpretat in lumina cuvintelor si revelatiilor divine si nu invers.
La fel de bine e posibil sa se fi inselat cu privire si la alte specte de interpretare. De ce spun asta?
Fiindca nu imi suna bine intrutotul ultima lui propozitie avind in vedere si alte elemente incluisiv profetiile din VT.
Citeva versete din VT contin un mesaj catre Irsael si i se promite de catre Dumnezeu ca Domnul lui Israel (Iisus) va sta jos asezat si ii va binecuvinta, ii va albi si ii va lamuri iar apoi ei vor imparati peste toate neamurile.
Pai albirea si lamurirea nu este desavisrirea deplina -"cel pacatos se va umple de vistute, cel incet la minte se va intelepti iar cei sfinti se vor sfinti si mai mult prin faptele lor."
Nu scrie nicaieri ca vom fi facuti automat in citeva clipe direct desavirsiti iar asta inseamna ca imparatia sfintilor va avea loc pe pamint asa cum se arata si in Daniel si in Isaia referitor la "sfintii lui Dumnezeu" asemuiti cu un copil nascut de o femeie depre care nimeni nu a stiut ca este insarcinata.
Iar vesnicia imparatiei alaturi de Hristos se obtine pe parcursul miilor de ani , vesnicie obtinuta prin desavirsirea deplina obtinuta treptat.
In legatura cu grabirea venirii -Iisus le-a spus ca celor care implinesc legea si poruncile El le-a promis ca va veni si i se va arata.
Asta inseamna ca unii dintre paminteni prin sfintenia lor merita sa il vada pe Iisus mai dinainte (aceasta fiind venirea ca steaua diminetii pe care putini treji o afla) iar apoi venirea negrabita va urma sa fie vazuta de orice ochi (find acum venirea ca o trimbita) vestita si auzita de toata lumea.

Dealtfel si in Apocalipsa scrie despre prima (transa de) inviere cu ocazia evenimentelor Judecatii
6. Fericit și sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceștia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoți ai lui Dumnezeu și ai lui Hristos și vor împărăți cu El mii de ani.

-Fiind preoti implicit ei se afla pe pamint ca si imparatia impreuna cu El pe timpul acestor mii de ani.
-Nu au parte de a doua moarte fiindca sint sau vor fi botezati.
-Fericiti si sfinti pentru ca vor fi albiti si lamuriti si apoi sfintiti din ce in ce.
Acestia -cei mai ales dintre ei-vor pastori neamurile cu toiag de fier si "nimeni nu va fi invatator altuia caci fiecare va sti si va cunoaste."
(aparenta contradictie preoti ai lui Dumnezeu dar de la care nimeni nu va invata lucru posibil insa in conditiile in care cunoaterea spirituala este atit de bine structurata , detaliata si predata incit fiecare va putea sa isi fie siesi preot dar si celorlalti in egala masura. Adultii asadar fara exceptie vor fi teologii copiilor lor.

Deci in concluize avem 4 aspecte referitoare la inviere:
-Invierea care avea deja loc inca de pe vremea lui Iisus.
-suprapunerea peste aceasta inviere a Invierii catre judecata -acum in veacul Judecatii (adica acum in timpurile razboaielor mondiale si ale Iisusilor mincinosi)-motiv pentru care populatia pamintului a crescut atit de mult.
-Prima inviere de care vor avea parte doar cei mai rasariti si care vor tot invia apoi pe timpul milor de ani pina cind vor atinge desavirsirea necesara.
-A doua inviere a celor de categorie medie "cei nedesavirsiti care mor in Domnul" care vor veni apoi abia peste miile de ani ca sa mosteneasca si ei pamintul, calauzirea si binecuvintarile de la cei dinaintea lor..

Last edited by Mihai36; 09.07.2011 at 17:33:23.
  #33  
Vechi 09.07.2011, 18:20:26
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Deci Iisus spune ca inca din acea vreme mortii deja invie.
Mortii au inviat, de cand lumea, ori de cate ori a vrut Dumnezeu. "Domnul omoara si invie; El coboara la locuinta mortilor si iarasi scoate."(1 Regi 2:6) Au avut loc nenumarate invieri in VT.

Dar, noi vorbim despre INVIEREA pentru viata vesnica, pe care ne-o va da Domnul, la revenirea Sa.


Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Insa cu siguranta Pavel s-a inselat -adica sa recunoastem ca dealtfel si el insusi ca noi cunoaterm doar "in parte" adica incomplet.
Mai cu seama ca Pavel nu facuse parte dintre cei 12.

Faptul ca Pavel dovedeste ca nu a inteles exact denota lipsa darului cunoasterii
L-ati facut praf pe Sfantul Apostol Pavel. Se inseala, nu intelege.... Lasa ca inteleg si cunosc perfect (sunt infailibili) slujitorii de la "Watch Tower".

Este adevarat ca Sfantul Apostol recunoaste ca "acum cunosc in parte"(1 Corinteni cap. 13). Dar, el a spus doar ceea ce a cunoscut.




Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
Dealtfel si in Apocalipsa scrie despre prima (transa de) inviere cu ocazia evenimentelor Judecatii
6. Fericit și sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceștia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoți ai lui Dumnezeu și ai lui Hristos și vor împărăți cu El mii de ani.

-Fiind preoti implicit ei se afla pe pamint ca si imparatia impreuna cu El pe timpul acestor mii de ani.
Sfantul Apostol Pavel ne vorbeste despre revenirea Domnului, INVIEREA celor morti in credinta (prima INVIERE) si rapirea la cer a celor credinciosi, pentru a fi totdeauna cu Domnul. Vedeti 1 Tesaloniceni cap. 4:16-17. Cine sunt acestia care vor fi in cer cu Domnul. Sau, iar s-a inselat Sfantul Apostol Pavel?


Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
-Prima inviere de care vor avea parte doar cei mai rasariti si care vor tot invia apoi pe timpul milor de ani pina cind vor atinge desavirsirea necesara.
-A doua inviere a celor de categorie medie "cei nedesavirsiti care mor in Domnul" care vor veni apoi abia peste miile de ani ca sa mosteneasca si ei pamintul, calauzirea si binecuvintarile de la cei dinaintea lor..
Sfanta Scriptura ne vorbeste de:
- prima INVIERE, a celor credinciosi, pentru a mosteni viata vesnica, impreuna cu Domnul;
- a doua inviere, a celor necredinciosi, inviati pentru judecata si pedeapsa (nimicirea pentru totdeauna - fara posibilitatea invierii).

De unde le-ati scos pe astea cu "invierea celor mai rasariti" si "invierea celor din categoria medie"?
  #34  
Vechi 09.07.2011, 18:26:47
macrisvasilica macrisvasilica is offline
Banned
 
Data înregistrării: 05.06.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 29
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
De unde le-ati scos pe astea cu "invierea celor mai rasariti" si "invierea celor din categoria medie"?
Tot din ruinele Turnului de Veghere, prăbușit odată cu zidurile Marelui Babilon...
  #35  
Vechi 09.07.2011, 18:30:34
dianadi's Avatar
dianadi dianadi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2009
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 174
Implicit

Ce comic mi se pare...sunteti 3-4 oameni care discutati pe un forum ortodox...si nici unul dintre d-voastra nu e ortodox
__________________
Iertati-ma!
  #36  
Vechi 09.07.2011, 18:34:09
macrisvasilica macrisvasilica is offline
Banned
 
Data înregistrării: 05.06.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 29
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianadi Vezi mesajul
Ce comic mi se pare...sunteti 3-4 oameni care discutati pe un forum ortodox...si nici unul dintre d-voastra nu e ortodox
E și ăsta un câștig: amuzăm asistența ortodoxă
  #37  
Vechi 09.07.2011, 18:36:51
dianadi's Avatar
dianadi dianadi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2009
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 174
Implicit

Citat:
În prealabil postat de macrisvasilica Vezi mesajul
e și ăsta un câștig: Amuzăm asistența ortodoxă
__________________
Iertati-ma!
  #38  
Vechi 09.07.2011, 18:37:36
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianadi Vezi mesajul
Ce comic mi se pare...sunteti 3-4 oameni care discutati pe un forum ortodox...si nici unul dintre d-voastra nu e ortodox
Sa nu fie tragi-comic. Faptul ca persoane ortodoxe nu agreeaza o discutie despre revenirea Domnului si INVIERE, nu este un semn bun. Poate au o alta nadejde.
  #39  
Vechi 09.07.2011, 18:56:33
dianadi's Avatar
dianadi dianadi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.02.2009
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 174
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Sa nu fie tragi-comic. Faptul ca persoane ortodoxe nu agreeaza o discutie despre revenirea Domnului si INVIERE, nu este un semn bun. Poate au o alta nadejde.
Faptul ca mi se pare comic nu denota faptul ca nu agreez discutia...dar nu simt nevoia sa intervin.
__________________
Iertati-ma!
  #40  
Vechi 09.07.2011, 19:24:19
tara tara vrem ostas tara tara vrem ostas is offline
Banned
 
Data înregistrării: 01.07.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 390
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Nu cunoasteti o alta cale de a fi cu Domnul (in prezenta LUI) decat daca se intoarce EL (asa cum a promis)?
Și iată că Eu sunt cu voi în toate zilele, până la sfârșitul veacului. Amin. – Matei 28,20
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
INVIEREA DOMNULUI iosif Din Noul Testament 19 28.05.2013 15:15:25
Dumnezeu nu ne lasă când avem credință și nădejde. dorinastoica14 Generalitati 22 01.04.2013 12:17:13
Maica Domnului... mama noastra, a tuturor crestinilor! laurastifter Despre Biserica Ortodoxa in general 41 18.10.2011 09:24:35
durere si Nadejde emili76 Generalitati 18 30.12.2009 19:37:13