Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

În prealabil postat de dobrin7m

Stiu, toti zicem, eu voi sti si nu voi acepta cand se va intampla, pana atunci stau linistit. Insa avem noi constiinta duhovniceasca de a discerne?

Poate că da, poate că nu. Dar, cu siguranţă, vor fi duhovnici care să ne îndrume ce să facem şi, nu în ultimul rând, Sfântul Sinod. Modul cum pui problema denotă o totală lipsă de încredere în Biserică şi duhovnici.

În prealabil postat de dobrin7m

Parerea mea este ca ar fi bine sa fie refuzate cardurile cu cip, nu pentru ca sunt daunatoare in acest moment, ci ca un mesaj dat de catre un ortodox adevarat. Nu accept acum, nu voi accepta nici pe viitor.

Sincer, eu aş renunţa de astăzi la toate actele cu cip, nu numai la cardul de sănătate. Îmi oferi cele necesare traiului? Doar de bani e nevoie, de restul mă ocup eu.

În prealabil postat de dobrin7m

Acesta sa fie mesajul. Sa stie dumnealor ca ortodoxul roman nu poate fi adormit usor si dus de nas pe calea pe care o vor ei. Iar daca este fortat, atunci Dumnezeu stie aceasta si vede si nu lasa turma Sa de izbeliste.

Creştinul ortodox nu se confundă cu luptătorul împotriva unui sistem care, în momentul de faţă, nu condiţionează modul de manifestare a credinţei lui. Creştinul autentic a ştiut de lungul veacurilor să trăiască în pace printre atei, păgâni şi a ştiut să spună nu, când a fost pus în faţa lepădării de credinţă. Ţi-ar fi de folos să asculţi acea pilda sfinţilor 20.000 de mucenici arşi din Nicomidia: https://www.youtube.com/watch?v=FS-_3JcP84Y#t=2m10s

Apropo, creştinul nu trebuie să fie preocupat de ce rău a putea suferi din cauza altuia, ci de ce rău ar putea el provoca altuia. Apoi, lupta o îndreaptă spre propile păcate, nu spre neputinţele altora. Şi tot acest sistem al globalizării care devine tot mai evidend este tot o consecinţă a păcatelor noastre. Asta nu înseamnă că nu trebuie să fim atenţi la ce se întâmplă în jurul nostru, la ce mâncăm sau la orice altă alegere facem. Ceea ce putem face noi şi ţine de noi, să facem, iar ceea ce ţine de Dumnezeu să lăsăm în voia lui Dumnezeu care ne vorbeşte prin aleşii lui.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Poate că da, poate că nu. Dar, cu siguranţă, vor fi duhovnici care să ne îndrume ce să facem şi, nu în ultimul rând, Sfântul Sinod. Modul cum pui problema denotă o totală lipsă de încredere în Biserică şi duhovnici.



Sincer, eu aş renunţa de astăzi la toate actele cu cip, nu numai la cardul de sănătate. Îmi oferi cele necesare traiului? Doar de bani e nevoie, de restul mă ocup eu.



Creştinul ortodox nu se confundă cu luptătorul împotriva unui sistem care, în momentul de faţă, nu condiţionează modul de manifestare a credinţei lui. Creştinul autentic a ştiut de lungul veacurilor să trăiască în pace printre atei, păgâni şi a ştiut să spună nu, când a fost pus în faţa lepădării de credinţă. Ţi-ar fi de folos să asculţi acea pilda sfinţilor 20.000 de mucenici arşi din Nicomidia: https://www.youtube.com/watch?v=FS-_3JcP84Y#t=2m10s

Ei, Ovidiu si eu tot asta spun: ca fiecare sa asculte de duhovnic si de Biserica, de aceea am adus si argument pe duhovnicii care spun sa nu se accepte cardurile de sanatate cu cip. Eu despre aceste carduri si vorbeam, nu despre carduri la modul general.

Iar cand am spus:
"Stiu, toti zicem, eu voi sti si nu voi acepta cand se va intampla, pana atunci stau linistit. Insa avem noi constiinta duhovniceasca de a discerne?"

era o aluzie la ceea ce gandesc multi dintre cei care accepta cipul, nu toti e drept, si deci nu era ceea ce gandesc eu. Nu faceam referire la mine. Da, faceam aluzie la toti cei care se incred in propria lor minte si propriul lor discernamant, si care exact , asta inseamna - nu au incredere in duhovnici si Biserica.

Multumesc pentru link si drept multumire eu iti voi darui cateva cuvinte spuse de Par. Serafim Rose:

"Lumea aceasta îl poate primi doar pe Antihrist, acum sau în oricare alta vreme. (...) Nu-i de mirare, atunci, că este dificil să fii creştin - nu este dificil, este imposibil. Nimeni nu poate accepta cu bună-ştiinţă un mod de viaţă care, cu cât este trăit mai autentic, cu atât mai mult duce spre autodistrugere. Şi din această cauză ne răzvrătim mereu, încercam să ne uşurăm viaţa, încercam să fim creştini pe jumătate, încercam să dobândim ce-i mai bun din ambele lumi. Până la urmă trebuie să alegem - fericirea noastră stă într-una dintre cele două lumi, nu în amândouă. (...) Dumnezeu ne da tărie să urmăm calea răstignirii; nu exista altă cale de a fi creştin."


Cu drag Mihaela

În prealabil postat de dobrin7m

Ei, Ovidiu si eu tot asta spun: ca fiecare sa asculte de duhovnic si de Biserica,

Şi ce spune Biserica? :)

În prealabil postat de dobrin7m

de aceea am adus si argument pe duhovnicii care spun sa nu se accepte cardurile de sanatate cu cip.

Hm, care sunt aceia? Că majoritatea nu mai trăiesc şi cei care au vorbit, au vorbit de cartea de indentitate sau paşaport. Eu ştii ce aş face? Mi-aş lua familia şi încă 10-20 de familii care nu vor să accepte actele cu cip şi m-aş duce la părintele respectiv. Părinte nu luăm actele, vrem să fim sub ascultare, dar nu ne putem câştiga existenţa fără aceste acte şi uite am venit să ne ţineţi aici la parohia sau manăstirea sfinţiei voastre. Sunt curios cum vor reacţiona acei duhovnici.

În prealabil postat de dobrin7m

Eu despre aceste carduri si vorbeam, nu despre carduri la modul general.

Şi care e direfenţa între un card de sănătate şi alt act cu cip? Nu e a acelaşi lucru? A! la cele de sănătate avem o alternativă care nu e altceva decât praf în ochi. Curând vor fi obligatorii.

În prealabil postat de dobrin7m

era o aluzie la ceea ce gandesc multi dintre cei care accepta cipul, nu toti e drept, si deci nu era ceea ce gandesc eu. Nu faceam referire la mine. Da, faceam aluzie la toti cei care se incred in propria lor minte si propriul lor discernamant, si care exact , asta inseamna - nu au incredere in duhovnici si Biserica.

Iertare, dar se înţelege cu totul altceva. Şi majoritatea de aici care combat lupta împotriva actelor cu cip amintesc mereu de ascultarea de Biserică, nu se încred în propiul discernământ.

A spune că "sunt preoţi care fac reclamă la cip" şi care sunt "corecţi politic" şi care fac totul din interes şi pentru a nu-şi pierde parohia sau, mai grav, că ierarhii sunt aşa şi pe dincolo, de unde vin toate astea? Te faci apărătoare a anarhiei, a dezbinării şi a tulburării care nu sunt specifice ortodoxiei.

În prealabil postat de dobrin7m

Multumesc pentru link

Cu drag, sper că ai înţeles cum stă treaba cu lupta şi care luptă e dreaptă şi plăcută lui Dumnezeu. Nu orice împotrivire înseamnă mucenicie şi nu orice împotrivire se confundă cu ortodoxia, ci doar acea împotrivire (în pace) în cazul lepădării de credinţă.

În prealabil postat de dobrin7m

si drept multumire eu iti voi darui cateva cuvinte spuse de Par. Serafim Rose:

Mulţumesc, m-ai nimerit cu pr. Serafim Rose. :)

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Apropo, creştinul nu trebuie să fie preocupat de ce rău a putea suferi din cauza altuia, ci de ce rău ar putea el provoca altuia. Apoi, lupta o îndreaptă spre propile păcate, nu spre neputinţele altora. Şi tot acest sistem al globalizării care devine tot mai evidend este tot o consecinţă a păcatelor noastre. Asta nu înseamnă că nu trebuie să fim atenţi la ce se întâmplă în jurul nostru, la ce mâncăm sau la orice altă alegere facem. Ceea ce putem face noi şi ţine de noi, să facem, iar ceea ce ţine de Dumnezeu să lăsăm în voia lui Dumnezeu care ne vorbeşte prin aleşii lui.

Asa este Ovidiu. Trebuie sa ne uitam la noi insine si adevarat , sistemul acesta este consecinta a pacatelor noastre.

Am ascultat pilda data de tine, si este foarte frumoasa pilda.
Se naste o intrebare: multi ortodocsi in starea in care sunt astazi, nu cumva vor ajunge in ziua aceea de care spune Parintele Rafail Noica, ca deja sa se fi lepadat de Hristos? Aici e problema. Caci multi oameni , ajung treptat ca in ziua aceea sa fie deja ai lui Antihrist. Bine ar fi ca toti sa fie tari, sa stea smeriti si sa prinda ceasul muceniciei.

Părintele Metodie de la Optina spune despre actele cu cip şi lucrarea “tainei fărădelegii”: Oricine trăieşte în păcat, are deja semnul lui antihrist pe frunte şi pe mâna dreaptă (ca gânduri şi fapte). Şi asta chiar dacă nu primeşte acele documente de identitate şi cipuri. Cei care luptă împotriva cipurilor ar trebui să înceapă prin a-şi arunca telefoanele mobile, în primul rând. Serios vorbind, cred că există oameni care pot face lucrul acesta şi în mod cert vor fi răsplătiţi.

În prealabil postat de dobrin7m

Am ascultat pilda data de tine, si este foarte frumoasa pilda.

Nu-mi aparţine şi nici măcar părintelui Rafail. E doar exemplu din învăţătura Bisericii potrivit în contextul de faţă.

ps: ascultă toată cuvântarea, are cinci munute, merită.

Tot părintele Metodie de la Optina: Cartea Apocalipsei este foarte înaltă (pentru mintea noastră) şi alegorică, şi au fost chiar sfinţi părinţi care nu au îndrăznit să o interpreteze. Nici eu nu îndrăznesc, dar aş vrea să subliniez câteva realităţi evidente din viaţa noastră de astăzi.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Părintele Metodie de la Optina spune despre actele cu cip şi lucrarea “tainei fărădelegii”: Oricine trăieşte în păcat, are deja semnul lui antihrist pe frunte şi pe mâna dreaptă (ca gânduri şi fapte). Şi asta chiar dacă nu primeşte acele documente de identitate şi cipuri. Cei care luptă împotriva cipurilor ar trebui să înceapă prin a-şi arunca telefoanele mobile, în primul rând. Serios vorbind, cred că există oameni care pot face lucrul acesta şi în mod cert vor fi răsplătiţi.

Dar cine este fara de pacat? Ovidiu, cine este fara de pacat?
Daca toti suntem niste pacatosi , atunci putem spune ca avem semnul lui antihrist pe frunte si pe mana dreapta, ca si ganduri si ca si fapte? este o mare diferenta intre pacatosul care lupta cu caderile sale si cu pacatele sale , precum si cu ispitele , si cel care nu lupta.

În prealabil postat de dobrin7m

este o mare diferenta intre pacatosul care lupta cu caderile sale si cu pacatele sale , precum si cu ispitele , si cel care nu lupta.

Probabil că părintele Metodie se referă la cei care trăiesc în păcat şi nu luptă cu păcatul, luptă care nu poate fi dusă de unul singur, ci doar cu ajutorul Harului lui Dumnezeu.

Contextul este următorul:"Noi înşine nu putem să luptăm nici cu cel mai mic dintre demoni, putem să luptăm numai cu ajutorul Harului lui Dumnezeu. Aşa că, în primul rând ar trebui să ne concentrăm pe agonisirea Harului, pe a duce o viaţă fără de păcat şi a apela în mod regulat la Sfintele Taine ale Bisericii (Spovedanie, Împărtăşanie, etc). Oricine trăieşte în păcat, are deja semnul lui antihrist pe frunte şi pe mâna dreaptă (ca gânduri şi fapte). Şi asta chiar dacă nu primeşte acele documente de identitate şi cipuri."