Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

[Demetrius]

În prealabil postat de dobrin7m

Dar cine este fara de pacat? Ovidiu, cine este fara de pacat?
Daca toti suntem niste pacatosi , atunci putem spune ca avem semnul lui antihrist pe frunte si pe mana dreapta, ca si ganduri si ca si fapte? este o mare diferenta intre pacatosul care lupta cu caderile sale si cu pacatele sale , precum si cu ispitele , si cel care nu lupta.

Ai perfecta dreptate, diferenta-i radicala.

[iustin10]

Incep sa regret ca m-am bagat in aceasta disputa cu semnele vremurilor
Cel mai bine e sa nu ne intrebam noi oamenii despre vremurile din urma,asa cum ne indeamna si Mantuitorul sa facem.
Nici sa ni se para ca pot fi interpretate asa usor si evident.
Nici sa nu judecam anumiti parinti daca ne atrag atentia asupra unei impotrivirii cat se poate de literale,caci nu am ajuns noi la gradul lor de induhovnicire ca sa intelegem ce au vrut sa zica
Nici sinodul bisericii sa nu il judecam daca ne spune sa fim echilibrati in abordari
Nici pe altui useri daca inteleg mai direct aceasta impotrivire si nu doar simbolic.
In continuare nu sunt de accord cu o impotrivire dramatica ,ci doar cu una simbolica ,si mi se pare un subiect secundar . Dar sunt simplele mele pareri subiective .
Efectul acestor discutii e ca ne abat de la ce e cu adevarat important , lupta cu propriile noastre pacate .
Doar un ochi limpede poate vedea deslusit adevarul .
Daca ne vom pastra ochiul limpede prin curatirea de pacate ,atunci vom vedea si in ziua din urma sa ne ferim de semenle fiarei ,si sa ne impotrivim pana la sange
Dar cum ne vom putea impotrivi fiarei din afara ,daca noi nu am dus lupta cu fiara din noi ?

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Am sa incep prin a pune o intrebare: daca centralizarea datelor se face oricum, de ce totusi UE a cerut Romaniei sa faca cardurile de sanatate cu cip, atata timp cat marile puteri , exemplu Anglia, nu are carduri de sanatate cu cip?

Nu cred ca e o cerinta expresa UE, s-ar putea sa fie cel mult o indicatie, altfel ar fi implementata si in alte tari, de obicei asta e scuza ideala atunci cand se fac magarii la noi.

Aici in Anglia totul este in sistem si fara faimoasele carduri cu cip. De ce atunci sunt impuse cetatenilor romani?

Nu stiu cum stai cu memoria dar au mai fost impuse alte chestii care pana la urma au fost trase pe linie moarta.
Carnetul de sanatate, cu timbrele cu cotizatia, lunara parca, etc.

Oricum la baza de date unica in Romania se lucreaza deja de mult, e chestiune de timp sa fie finalizata. Sunt ceva ani de cand de exemplu, casele judetene de pensii au informatizat carnetele de munca si au facut o baza de date cu toti asiguratii, contributiile lor la asigurarile de sanatate, medicii lor de familie, etc.

S-a informatizat doar evidenta asiguratilor, gen nume, prenume, doctori, etc.

Ceea ce era mai important/interesant, afectiunile lor, nu erau in baza de date.
Probabil investitia in sistemul de carduri ascunde o investie si mai importanta, aceea in "dosarul electronic de sanatate" care e primul pas spre privatizarea serviciilor de sanatate, care se vor traduce in servicii mai putine si mai scumpe.
Calitatea ma indoiesc ca va creste substantial.

Si atunci de ce "cu cip"?

Tocmai de asta.

Ei stiu prea bine ca romanul , cel putin a avut,( daca acum putini mai au), o constiinta crestina, total diferita de omul din occident. Si astfel acest "cu cip" se vrea o actiune psihologica in primul rand, tocmai pentru a slabi constiinta ortodoxului roman; pentru a-i adormi consiinta si ai orbi cugetul.
Se vrea un fel de pregatire a ortodoxului spre ceea ce se prefigureaza. Cipul in sine nu e ceva rau, si pe aceasta ei mizeaza si de acest fapt se folosesc pentru a obisnui ortodoxul cu ceea ce vor sa faca. Se creaza de fapt acum precedentul, in mintea ortodoxului roman.

Si cu aberatiile astea, n-ai facut decat sa aluneci pe uleiul sectei cipofobe.
Ca sa vezi de unde tocmai a sarit iepurele.
Surpriza, surpiza..

Ar putea sa te duca mintea sa pricepi ca daca era ceva de obisnuit pe cineva, incepeau si cu alte natiuni gen englezii - destul de cretini si care oricum au inghitit toate fazele cu homofobia si antifamilia, sau germanii care sunt mai disciplinati si nu comenteaza sau in paralel cu polonezii (acolo daca primeau binecuvantarea BRC nu comentau iarasi) etc.

La englezi chiar incepuse ceva in sensul asta, dar pur si simplu au renuntat la tot cand era totul deja destul de avansat, si asta nu pentru ca vezi Doamne, cetateanu a fost ingrijorat si a iesit in strada si etc. pur si simplu o decizie de sus, nivel politic, nasoala zi pentru cei care cred in conspiratii mondiale care detin controlul universal.

De aceea multi dintre duhovnici

Phuai, iarasi prostia cu "multi".
Care multi, de unde ii toti scoateti, ce statistici ati facut in sensul asta?
Sunt cateva mii de preoti in tara asta, eu unul n-am auzit de 10 care sa aiba o problema in sensul asta.
La manifestatiile alea iarasi, au fost cateva zeci, cu maicute cu tot.

spun, nu luati cardul cu cip, tocmai pentru ca ei , duhovnicii, stiu prea bine ca romanul de astazi nu mai are constiinta duhovniceasca de a fi capabil sa discearna singur la momentul potrivit.

Sau pentru ca unii duhovnicii stau prea mult pe Internet, sunt a-tehnologici, cu discernamantul slabit si pun si prea urechea la cretini care stau mai mult pe Internet decat la rugaciune.

Stiu, toti zicem, eu voi sti si nu voi acepta cand se va intampla, pana atunci stau linistit. Insa avem noi constiinta duhovniceasca de a discerne?

Iarasi melodia cipofoba. Sa discerni ce?
Semnul apocaliptic, iarasi?
Aceleasi interpretari stupide, sectare, ne-ortodoxe, date Apocalipsei?

Cristian spunea intr-o postare ca nu vede pericolul, ca nu are nimic de ascuns. Insa as dori sa remarc ca, da , noi nu avem nimic de ascuns, insa de ceea ce noi cu buna credinta afisam ei se vor folosi. Si nu in scopuri nobile. Spre exemplu: starea sanatatii unei natiuni poate fi exploatata de gigantii din farmaceutica si de cei din industria alimentara. Acestia sunt mana in mana. In alimentatie se introduce produse daunatoare, care in farmaceutica se rasfrang. O mana spala pe alta.

Asta e o cu totul alta chestiune si nu una religiosa ci sociala, medicala, etc.
Si care se intampla si in prezent, si nu apar duhovnici care sa zica sa mancam sanatos, exclusiv ce cultivam cu manuta noastra, etc. amenintandu-ne in schimb cu excluderea de la Sf. Taine daca nu facem asa.

Si daca vrei sa te opui la asa ceva, o faci aratand cu degetul exact asta, nu urland isteric "sunt ortodox si nu accept semnul fiarei".

Exista aici un lant de magazine Sainsbury, unde au introdus la vanzare, semipreparate ambalate pe culori , verde foarte sanatos, portocaliu mai putin sanatos, si rosu gras si deci nesanatos. Au recunoscut ca de fapt in cele verzi introduceau anumite substante regasite in codex ce dadeau anumite efecte exact contrare celor propuse , creand si dependenta de produs (exemplu obez care desi mananca asa zis natural, produse verzi, de fapt se ingrasa). Am cumparat odata un sandvici verde de la Sainsbury si am avut dureri de ficat 2 zile. Poate oi fi eu mai sensibila fiind obisnuita cu legume fierte si cu mancare preparata in casa? Ma rog.

Prostii. Ce substante, ce codex ce dependenta?

Daca ai zis "sandvici" si "semipreparate" nu stiu la ce te mai asteptai..

Ca sa nu zic ca nesanatos nu inseamna neaparat "gras".
Daca erai mai atenta, iti dadeai seama ca totul se raporteaza strict la cantitatea de grasime ceea ce e fff. gresit.

Parerea mea este ca ar fi bine sa fie refuzate cardurile cu cip, nu pentru ca sunt daunatoare in acest moment, ci ca un mesaj dat de catre un ortodox adevarat. Nu accept acum, nu voi accepta nici pe viitor. Acesta sa fie mesajul. Sa stie dumnealor ca ortodoxul roman nu poate fi adormit usor si dus de nas pe calea pe care o vor ei. Iar daca este fortat, atunci Dumnezeu stie aceasta si vede si nu lasa turma Sa de izbeliste.

Sau ca ortodoxul roman in loc sa se ocupe de viata de rugaciune sta cu ochii beliti la bloguri de doi bani pe Internet.

Chiar daca Antonia nu a stiut sa argumenteze de ce trebuie refuzat cardul cu cip asta nu inseamna ca nu are dreptate cand spune sa nu fie luat.

De parca tu ai sti..
O bajbaiala ridicola gen: "Eu nu inteleg de ce, deci trebuie sa fie ceva suspect, acum sau pe viitor deci trebuie sa fim contra".

Absolut penibil, clar.

Daca ne constrang accesul la sanatate prin impunere atunci sa fie si adeverinta , daca nu, sa nu fie niciuna ca oricum ei centralizeaza si fara adeverinte si cu adeverinte, si fara carduri si cu carduri.

dpdv informatic ideea este ca tot ce se introduce in dreptul tau sa fie "autentificat" adica sa fie siguri ca tu te-ai prezentat intr-adevar la medic si nu ti s-a pus nimic din burta, de la diagnostice medicale la retete.

La ora actuala orice medic poate prescrie retete pentru orice pacient, fara sa fie macar fizic in cabinet.
Adica tie, platitor de taxe iti poate spune ca "nu se mai da compensat" si el in spate poate sa taie 100 retete pentru oameni din evidenta sa care nu i-a vazut niciodata la ochi, si de pe urma carora, in combinatie cu ceva farmacie sa scoata o gramada de bani.

Ori, nu vor mai putea asta fara ca aia 100 sa vina efectiv in cabinet cu cardul, sa-l introduca in citor + PIN (ca la bancomat).

Ori, daca te duce capul, poate imi explici si mie cum se poate evita lucrul asta daca autentificarea se face "cu adeverinta".

Oricum, inca o data, cred ca mai mult ii intereseaza ca afectiunile sa fie trecute acolo, atat ca evidenta statistica pentru firmele de asigurari cat si ca istoric, pentru aceleasi firme, pentru ca nu-ti va asigura nimeni tratamentul pentru bolile cronice care deja le ai.

Personal, am "senzatia" ca se va renunta la card, pana la urma (va deveni mai mult facultativ) ca e un sistem prea dificil si prea tehnologic pentru constiinta romanului de rand, dar nu si la introducerea afectiunilor in baza de date.

Cretinii cipofobi vor rasufla usurati si vor merge la medic cu zambetul pe buze, ca datorita lor s-a amanat Apolipsa, ingrasand baza asta de date care se va intoarce impotriva lor si asa, fara card.

PS. Antonia, cine nu ajunge pana la sfarsitul vietii sa invete iubirea de semeni a trait degeaba. Bine ar fi daca cu totii ne-am da seama daca am invatat aceasta sau nu, si am lua masurile ce se impun cu propriile noastre suflete, inainte de a ne gasi sfarsitul.

Schizofrenia paranoida e o boala care are la baza tulburari afective grave, deci..

[AlinB]

În prealabil postat de Marimira

Aceasta este esenta la tot ceea ce s-a spus! Foarte bine punctat!

Multumim pentru postare! Limpede gandit!

Doamne ajuta!

Poi da, cand cineva repeta cap/coada toate mantrele cipofobe, dupa ce s-a strofocat o perioada sa arate ca are o pozitie echilibrata si matur judecata, cum sa nu fie aplaudat de cipofobi?

[dobrin7m]

Alin
Trecand peste stilul tau agresiv in limbaj, care si acesta poate fi catalogat dpdv psihologic, pot sa iti spun, apropo de autentificarea de care vorbeai, ca acestea sunt bla ba... pentru a sustine ideea necesitatii cardului. insa eu repet, cardul nu e necesar, se poate face centralizarea fara el. asta e clar.

Apropo
In Anglia daca ai nevoie de reteta , intri pe site-ul cabinetului , iti faci cont, iti scri singur reteta - la boli cronice de exemplu - si o trimiti la aprobat. peste 24 de ore te prezinti la cabinet, unde o secretara o inmaneaza fara a te identifica si cu asta gata. Acum 4 luni mi-am schimbat medicul de familie. Si.... nu il cunosc, nu ma cunoaste, nu m-a consultat niciodata, in schimb imi elibereaza reteta lunar.

Cum se face ca state bogate ale Europei nu au carduri de sanatate cu cip, insa noi un stat sarac ne permitem o astfel de cheltuiala.

repet. indosarierea se face oricum, sistemul isi continua treaba deci cardurile sunt inutile. dovada sunt celelalte state bogate ale Europei care au centralizat totul iar sistemul de sanatate functioneaza si fara carduri.


iar cu afirmatia ta :
"Ar putea sa te duca mintea sa pricepi ca daca era ceva de obisnuit pe cineva, incepeau si cu alte natiuni gen englezii - destul de cretini si care oricum au inghitit toate fazele cu homofobia si antifamilia, sau germanii care sunt mai disciplinati si nu comenteaza sau in paralel cu polonezii (acolo daca primeau binecuvantarea BRC nu comentau iarasi) etc.

La englezi chiar incepuse ceva in sensul asta, dar pur si simplu au renuntat la tot cand era totul deja destul de avansat, si asta nu pentru ca vezi Doamne, cetateanu a fost ingrijorat si a iesit in strada si etc. pur si simplu o decizie de sus, nivel politic, nasoala zi pentru cei care cred in conspiratii mondiale care detin controlul universal."

iti raspund ca ar putea sa te duca mintea ca nu este nevoie, intelegi? cu englezii, care de mult nu mai sunt englezi puri si care si-au amestecat, nu numai rasa ci si credintele, cu africani, cu indieni, etc nu e nevoie sa inceapa nimic cu ei. Insa cu romanul e nevoie. De ce? raspunde-ti singur. La ce sa fie nevoie sa faci cheltuieli, tu stat sarac cu niste carduri care nu iti sunt necesare in crearea unei baze de date unice, cand baza poate fi accesata cu ajutorul unui singur element gen cnp ? Trebuie sa fii de-a dreptul ilogic ca sa nu vezi inutilitatea cardului in crearea si buna functionare a bazei de date unice.

oricum legea prevede clar ca ai dreptul sa refuzi acest card. deci refuzand, te afli sub lege si nu calcator de lege sau potrivnic. Atunci de unde campania agresiva impotriva celui care refuza? unde este toleranta si respectarea dreptului la libera exprimare? nu ti se pare deplasat atata agresivitate pentru niste bucati de carton care nu servesc la nimic?

tu vrei sa iei bucata de carton, eu nu o vreau. Si? eu am ajuns la concluzia, in urma experientei din Anglia ca nu e nevoie sa detin asa ceva. Am cnp , ei imi stiu datele de identificare, stiu exact cat cotizez la sanatate si daca cotizez, fisa mea se afla la medicul de familie unde scrie si cu cate kg m-am nascut, medicii raporteaza casei toata activitatea, deci?

Eu ma rog la Dumnezeu sa ma ajute sa pot cat mai mult sa stau in afara de acest sistem medical, sa pot merge la medic privat atunci cand am nevoie si sa nu ajung sa apelez la serviciile lor gratuite. ca am apelat aici si am fost la un pas sa ma nenoroceasca. Iar informatii despre starea mea de sanatate nu le voi mai da, o sa am grija ca istoricul meu sa fie cat mai golut. la ce serveste casei de sanatate sa stie bolile mele? la ce serveste statului sa stie de cate ori m-am racit, daca am avut hepatita sau nu , sau daca nu mai am un rinichi? sau daca sunt sensibila cu ficatul? sau daca parkinson este ereditar in familia mea? ori poate de cate ori m-am constipat si daca cumva sunt predispusa la vreun cancer de colon?

aaa sa privatizeze zici. pai de ce Anglia se lauda cu sistemul sau gratuit de sanatate? si de ce nu l-au privatizat? insa noi , saraci cum suntem privatizam. adica singuri ne lovim peste cap ca suntem sado-masochisti.

Sa rezolve ei problema locurilor de munca si a salariilor ca pleaca toti medicii si o sa avem muzee spital ca numai atunci si coruptia va disparea. in loc sa se ia masuri impotriva coruptiei tu lasi coruptul in pace si te joci de-a cardul pe banii oamenilor. cica sa ii verificam mai bine. pai nu ii mai da motive sa fie corupt nu te juca de-a hotii si vardistii. asta daca iti justici existenta cardului cu coruptia.

[dobrin7m]

2. Am fost in spital , in Romania si iata ce am vazut:
- spitale lipsite de cele mai elementare dotari
- bolnavi nevoiti sa cumpere tot, de la vata si pansamente pana la medicamente
- operatiile costa intre 500 si 2000 de lei, se plateste de la infirmiera si pana la medic

Pe mama, o operatie de chisturi tiroidieni a costat-o 3000 lei. O vizita la medicul de familie se face numai cu programare insa cum: am nevoie acum la medic dar sunt programat peste 2 luni si astfel ajung la cabinet privat cu 100 lei consultatia. Deci?

vrei sa stopezi problema retetelor compensate false? pai ce treaba are cardul cu asta?
daca faci baza de date comuna? nu se va vedea acolo exact ce medicamente s-au eliberat in numele fiecaruia? sa verific si eu? dar asta este treaba mea?

aici oricine voieste merge la medicul de familie si cere un istoric al sau daca are nevoie. iar in el scrie tot, inclusiv medicamentele eliberate. chiar credeti ca vor fi lasati oamenii sa se "plimbe" in voie in baza lor de date? chipurile sa isi acceseze propriile dosare? hai sa fim seriosi. In Anglia nu se poate asa ceva si nici in Romania nu se va putea. Si nici nu trebuie. Poti solicita oricand istoricul tau si ei oricand pot sa il elibereze.

[Corinusha]

În prealabil postat de DragosP

Mama prietenei tale v-a mințit.

gresesti dragos. se face cura de 2-3 luni cu anticonceptionale pentru ca apoi ramai mai usor gravida. da un search pe google.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Alin
Trecand peste stilul tau agresiv in limbaj, care si acesta poate fi catalogat dpdv psihologic, pot sa iti spun, apropo de autentificarea de care vorbeai, ca acestea sunt bla ba... pentru a sustine ideea necesitatii cardului. insa eu repet, cardul nu e necesar, se poate face centralizarea fara el. asta e clar.

Ti-am mai explicat, nu intelegi, te prefaci ca nu vezi, nu stiu, revenim:
Sunt doua parti:

1. centralizarea - se poate fara, dar probabil era nevoie de un pretext pentru ea.
Si scotand cardul in fatza si cativa papagali isterizati, adevarata problema a trecut neobservata.

2. autentificarea - nu se poate fara, decat daca "sistem" are incredere in medicul de familie. Si nu are.

In Anglia daca ai nevoie de reteta , intri pe site-ul cabinetului , iti faci cont, iti scri singur reteta - la boli cronice de exemplu - si o trimiti la aprobat. peste 24 de ore te prezinti la cabinet, unde o secretara o inmaneaza fara a te identifica si cu asta gata. Acum 4 luni mi-am schimbat medicul de familie. Si.... nu il cunosc, nu ma cunoaste, nu m-a consultat niciodata, in schimb imi elibereaza reteta lunar.

Si iti pui si singur diagnosticul?
Si dc te mai prezinti, dc nu ti-o trimite direct acasa sau o downloadezi de pe site?
Iti faci si 3 conturi daca vrei, ca si asa nu te indetifica nimeni?
Hai sa fim seriosi.

Cum se face ca state bogate ale Europei nu au carduri de sanatate cu cip, insa noi un stat sarac ne permitem o astfel de cheltuiala.

Pai tot asa cum ne permitem si autostrazi de 60 milioane de euro pe km sau cum era..

iar cu afirmatia ta :

Invata sa folosesti QUOTE nu e atat de complicat..

iti raspund ca ar putea sa te duca mintea ca nu este nevoie, intelegi? cu englezii, care de mult nu mai sunt englezi puri si care si-au amestecat, nu numai rasa ci si credintele, cu africani, cu indieni, etc nu e nevoie sa inceapa nimic cu ei.

Ba tocmai ca era, deja era implementat sistemul si brusc, Fratele cel Mare a dat inapoi, cu toate ca n-au iesit oameni in strada sa urle din cauza asta, etc.
Ca sa vezi..nu e cam nasol asta pentru teoriia conspiratiei?

Insa cu romanul e nevoie. De ce? raspunde-ti singur. La ce sa fie nevoie sa faci cheltuieli, tu stat sarac cu niste carduri care nu iti sunt necesare in crearea unei baze de date unice, cand baza poate fi accesata cu ajutorul unui singur element gen cnp ? Trebuie sa fii de-a dreptul ilogic ca sa nu vezi inutilitatea cardului in crearea si buna functionare a bazei de date unice.

Dar tu pe ce lume traiesti? Pana acum Statul Roman ti-a creat impresia de cheltuitor chibzuit al banului public si bursc, asta contravine cu imaginea de ansamblu??

oricum legea prevede clar ca ai dreptul sa refuzi acest card. deci refuzand, te afli sub lege si nu calcator de lege sau potrivnic. Atunci de unde campania agresiva impotriva celui care refuza? unde este toleranta si respectarea dreptului la libera exprimare? nu ti se pare deplasat atata agresivitate pentru niste bucati de carton care nu servesc la nimic?

Eu vad ca asta cu "campania agresiva" apartine celor care refuza nu invers..
A se vedea videoclipul postat de antonia unde aia racneau ca posedatii ca lor nu le trebuie card..

Si alte link -uri, unul mai ridicol ca altul, argumente - unul mai prost ca altul, interpretarile Apocalipsei - sectarism peste sectarism, fudulie gratuita etc.

Pana la urma, bine ca macar au buletin, ca i-as vedea usor urland si ca nu au nevoie de buletin, lor sa le dea bancile credite si bani iar statul pensii doar asa, dupa figura si semnatura.

tu vrei sa iei bucata de carton, eu nu o vreau. Si? eu am ajuns la concluzia, in urma experientei din Anglia ca nu e nevoie sa detin asa ceva. Am cnp , ei imi stiu datele de identificare, stiu exact cat cotizez la sanatate si daca cotizez, fisa mea se afla la medicul de familie unde scrie si cu cate kg m-am nascut, medicii raporteaza casei toata activitatea, deci?

Problema ta, problema mea este cand incepi sa ai fantezii paranoico-religioase pe tema asta si sa le pui in carca ortodoxiei.

Eu ma rog la Dumnezeu sa ma ajute sa pot cat mai mult sa stau in afara de acest sistem medical, sa pot merge la medic privat atunci cand am nevoie si sa nu ajung sa apelez la serviciile lor gratuite. ca am apelat aici si am fost la un pas sa ma nenoroceasca.

Foarte bine, dar ce legatura are problemele tale cu medicii cu cauza isterico-religioasa a cardurilor care ai inceput sa o sustii?

Iar informatii despre starea mea de sanatate nu le voi mai da, o sa am grija ca istoricul meu sa fie cat mai golut. la ce serveste casei de sanatate sa stie bolile mele?
la ce serveste statului sa stie de cate ori m-am racit, daca am avut hepatita sau nu , sau daca nu mai am un rinichi? sau daca sunt sensibila cu ficatul? sau daca parkinson este ereditar in familia mea? ori poate de cate ori m-am constipat si daca cumva sunt predispusa la vreun cancer de colon?

Lor nu in mod special, firmelor de asigurari da.

aaa sa privatizeze zici. pai de ce Anglia se lauda cu sistemul sau gratuit de sanatate? si de ce nu l-au privatizat? insa noi , saraci cum suntem privatizam. adica singuri ne lovim peste cap ca suntem sado-masochisti.

Pai care "noi"? Tu, eu? Ai cerut tu asa ceva? Eu nu tin minte sa fi cerut asa ceva.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Ti-am mai explicat, nu intelegi, te prefaci ca nu vezi, nu stiu, revenim:
Sunt doua parti:

1. centralizarea - se poate fara, dar probabil era nevoie de un pretext pentru ea.
Si scotand cardul in fatza si cativa papagali isterizati, adevarata problema a trecut neobservata.

2. autentificarea - nu se poate fara, decat daca "sistem" are incredere in medicul de familie. Si nu are.

Tu te prefaci ca nu intelegi dar arunci mata moarta in curtea altcuiva.
Si daca "sistem" nu are incredere in medicul de familie, "neputincios" cum este a creat arma minune - cardul cu cip - si a transformat milioane de romani in Sherlock Holmes al sistemului de sanatate.
Iata milioane de romani , inarmati cu minunata arma sa prinda cohoartele de medici corupti.
Avem nevoie de exercitii de logica , se pare.
Pai domnul "sistem" nu de aceea creeaza baza de date unica? ca nu are incredere in medici? nu asa se justifica domnul sistem? pai nu vede domnul sistem tot ce scrie medicul acolo? nu are el angajati sa verifice? ca doar de aia e baza unica. are nevoie de baba Floarea de la 5 sau de mosu Gheorghe de pe ulita satului inarmati cu arma minune ca sa verifice ei in baza de date ce face medicul lui?
Hai ca ai devenit paranoic.
Feriti-va romani de medicii corupti, luati armele, pardon cardurile si puneti medicii sub lupa. Sistemul are nevoie de voi, si voi ca sa intrati in baza de date, neaparat aveti nevoie de arma cu cip. Cata incredere are sistemul in voi, oameni buni, sunteti indispensabili sistemului, prindeti medicii, coruptii, repede, nu mai asteptati, lasati nebunii care nu vor sa prinda hotii, aia sunt iresponsabili si bolnavi de-a dreptul.

Eu sa fiu medic , Alin, te-as invita la o intalnire face to face si te-as certa un pic, sa nu ma mai faci tu pe mine corupt. Asta, daca as fi medic. Nu e de mirare ca in Germania medicii , dupa o astfel de tentativa ca si in Romania, au iesit in strada si au manifestat.

Si iti pui si singur diagnosticul?
Si dc te mai prezinti, dc nu ti-o trimite direct acasa sau o downloadezi de pe site?
Iti faci si 3 conturi daca vrei, ca si asa nu te indetifica nimeni?
Hai sa fim seriosi.

Am spus, e vorba de boli cronice si retete repetitive. Pe mine nu m-a vazut niciodata medicul, nu il cunosc, insa mi-am facut reteta singura si m-am prezentat la ghiseu sa o ridic. Am adus acest aspect in discutie, ca sa iti arat ca nu e nevoie sa te vada medicul neaparat pentru o reteta si nu are nici o legatura cu retetele compensate scrise altcuiva in numele meu cum se face in Romania. Deci nu e nevoie de card cu cip sa primesc o reteta, odata ce totul este in sistem, cel ce verifica poate vedea clar ce medicamente au fost eliberate lunar pe fiecare nume si imediat vede daca e ceva suspect. Domnul sistem, are oameni pregatiti pentru asta, nu e nevoie de milioanele de nepregatiti sa controleze medicul. Spre exemplu aici compensatele se decid in farmacie, nu la medic, medicul scrie o reteta, fara sa stie statutul meu (somer, pensionar, mama singura, etc) si eu ma duc la farmacie, unde pe spatele retetei se afla o declaratie unde bifez in dreptul unde ma regasesc, si astfel farmacistul, imi incaseaza mai putin daca e cazul. Iata cum medicul este scos din acest circuit al compensatelor. Domnul sistem stie foarte bine cum functioneaza in celelalte state sistemul de sanatate , numai in Romania face pe prostul.

Eu vad ca asta cu "campania agresiva" apartine celor care refuza nu invers..
A se vedea videoclipul postat de antonia unde aia racneau ca posedatii ca lor nu le trebuie card..

Si alte link -uri, unul mai ridicol ca altul, argumente - unul mai prost ca altul, interpretarile Apocalipsei - sectarism peste sectarism, fudulie gratuita etc.

Pana la urma, bine ca macar au buletin, ca i-as vedea usor urland si ca nu au nevoie de buletin, lor sa le dea bancile credite si bani iar statul pensii doar asa, dupa figura si semnatura.

Iar eu vad campanie agresiva la cei care nu refuza nu la cei care refuza. Sa iti explic: cei care refuza, urla cum zici tu, impotriva sistemului, da, deci sunt agresivi pe sistem, insa cei care nu refuza urla impotriva celor care refuza, deci sunt agresivi cu cei care refuza. Deci care e agresiv? tu ca ma agresezi? sau eu ca nu te agresez? sau te identifici cu sistemul?

Eu nu am vazut linkurile puse de Antonia, nici nu am intrat pe bloguri sau site-uri sa citesc, am scris primul mesaj ca si constatari a faptelor, si anume ca se face baza unica si indosarierea oricum ar fi si cu cip si fara cip, si cu adeverinta si fara si nu am luat o pozitie vizavi de card. Insa eu obisnuiesc, cand vreau sa aflu cum e bine sa procedez in anume situatii, sa cuget, sa ma rog la Dumnezeu sa imi lumineze mintea si sa inteleg. Si asa am vazut inutilitatea cardului, si faptul ca nu exista nici o justificare logica pentru a face aceste carduri si a le inmana oamenilor. Cardurile nu au justificare. In baza de date comuna absolut totul e pus ca sub lupa. Totul se imperecheaza: bolile mele, medicamentele prescrise, farmaciile cu ceea ce elibereaza - compensat sau nu, medicii au protocoale care le ingradesc actiunile, sunt verificati, totul este in sistem, un unic sistem, spitalul care vede totul, medicul, si statul. In baza aceea de date ei stiu tot, statutul meu, sunt sau nu asistata, am primit compensate, medicul m-a consultat, tot. Deci cardul este inutil.

Problema ta, problema mea este cand incepi sa ai fantezii paranoico-religioase pe tema asta si sa le pui in carca ortodoxiei.

as spune ca tu ai fantezii paranoice, si te-ai angajat in a combate medicii, facandu-i pe toti corupti si socotind ca numai tu , marele luptator al dreptatii, inarmat cu arma minune - card cu cip - vei reusi sa rupi din radacini coruptia din sistemul de sanatate. Eu cred ca se incadreaza asta un pic si la tulburarile de personalitate.
Ba eu uite spun, ca medicii sunt extraordinari, sunt profesionali, si nu merita un astfel de tratament din partea noastra. Eu nu vreau sa verific medicii, am incredere in medici, nu am incredere in sistem, si deci nu am nevoie de card pentru acest scop.

Foarte bine, dar ce legatura are problemele tale cu medicii cu cauza isterico-religioasa a cardurilor care ai inceput sa o sustii?

Eu nu am nici o problema cu medicii, ii respect si le respect munca. Eu am o problema cu sistemul, intelegi? Eu nu mai merg la medic de familie pentru ca acolo medicul este constrans sa faca lucruri pe care intr-un mediu normal nu le face. Plus ca raporteaza totul in sistem. De aceea ma duc la acelasi medic dar in privat, unde nemaifiind constrans de nimic acesta isi poate exercita meseria asa cum trebuie. Pricepi? Multumesc lui Dumnezeu ca pot munci sa am bani sa platesc medicul sa aiba grija de mine. In Anglia , ca sa ajungi sa fi investigat complet poate dura si un an, pe liste de asteptare, in faimosul sistem, si acolo va ajunge si Romania. Si asta nu este vina medicilor.

Eu consider ca tu esti isteric de vrei cu orice pret un card inutil doar pentru ca ti s-a pus tie pata pe medici imaginandu-ti ca trebuie sa ii verifici ca sa nu te fure cumva.

Lor nu in mod special, firmelor de asigurari da.

Serios? vor firmele de asigurari sa stie cat sunt eu de sanatoasa? dar ce ii intereseaza? sunt cumva clientul lor?

Pai care "noi"? Tu, eu? Ai cerut tu asa ceva? Eu nu tin minte sa fi cerut asa ceva.

Ai vazut cum te-am prins in logica? pai nu tu zisezi ca nu cere si nu impune UE nimic Romaniei? pai daca nu cere inseamna ca Romania impune singura privatizarile ca romanul cel sarac sa nu mai poata merge la medic ca nu are bani, si asta pentru ca e sadomasochista cu proprii sai cetateni. Tot de aia a inchis tot, fabrici tot, tot de aia au pus agricultura pe butuci, toate pentru ca Romania e sadomasochista. Tot de aceea a si cheltuit acum aiurea bani pe carduri inutile, ca e sadomasochista. Ce religie, ce credinta, aiurea, ce factor psihologic cu cipul aiurea, paranoizi tampiti.

Pai daca tu nu ai cerut, si eu nu am cerut, nici Gheorghe nu a cerut atunci cine cere? Liliecii? cimpanzeii, aaa gusatii, ca i-a apucat strechea.
Am auzit o vorba cum ca gusatii au impus toate astea ca sa se imbogateasca. Ca le da voie sa fure cu perdea si atunci au facut si astfel de jocuri. Insa cine le-o fi dat voie sa fure? cine or fi deaspra gusatilor? liliecii? NImeni. Nimeni.

Cine e sistemul? Nimeni.
Cine e sistemul? Nimeni.
A vazut cineva pe domnul sistem? Nimeni.
Cine e sistemul? Nimeni.

Paranoicilor care sunteti. Bolnavilor. Nebunilor.

“Va veni vremea ca oamenii să înnebunească şi când vor vedea pe cineva că nu înnebuneşte se vor scula asupra lui, zicându-i că el este nebun, pentru că nu este asemenea lor”. (Sf. Antonie cel Mare)

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Tu te prefaci ca nu intelegi dar arunci mata moarta in curtea altcuiva.

Sau poate nu reusesti tu sa explici sau poate ceea ce vrei sa explici este un nonsens, nimic de inteles.

Si daca "sistem" nu are incredere in medicul de familie, "neputincios" cum este a creat arma minune - cardul cu cip - si a transformat milioane de romani in Sherlock Holmes al sistemului de sanatate.
Iata milioane de romani , inarmati cu minunata arma sa prinda cohoartele de medici corupti.
Avem nevoie de exercitii de logica , se pare.
Pai domnul "sistem" nu de aceea creeaza baza de date unica? ca nu are incredere in medici? nu asa se justifica domnul sistem? pai nu vede domnul sistem tot ce scrie medicul acolo? nu are el angajati sa verifice? ca doar de aia e baza unica. are nevoie de baba Floarea de la 5 sau de mosu Gheorghe de pe ulita satului inarmati cu arma minune ca sa verifice ei in baza de date ce face medicul lui?
Hai ca ai devenit paranoic.
Feriti-va romani de medicii corupti, luati armele, pardon cardurile si puneti medicii sub lupa. Sistemul are nevoie de voi, si voi ca sa intrati in baza de date, neaparat aveti nevoie de arma cu cip. Cata incredere are sistemul in voi, oameni buni, sunteti indispensabili sistemului, prindeti medicii, coruptii, repede, nu mai asteptati, lasati nebunii care nu vor sa prinda hotii, aia sunt iresponsabili si bolnavi de-a dreptul.

(1) Hai ca te depaseste cu mult chestiunea.
Sa fac si un desen, nu am timp.

Eu sa fiu medic , Alin, te-as invita la o intalnire face to face si te-as certa un pic, sa nu ma mai faci tu pe mine corupt. Asta, daca as fi medic. Nu e de mirare ca in Germania medicii , dupa o astfel de tentativa ca si in Romania, au iesit in strada si au manifestat.

La fel cu (1)

Am spus, e vorba de boli cronice si retete repetitive.

N-ai spus.

Pe mine nu m-a vazut niciodata medicul, nu il cunosc, insa mi-am facut reteta singura si m-am prezentat la ghiseu sa o ridic. Am adus acest aspect in discutie, ca sa iti arat ca nu e nevoie sa te vada medicul neaparat pentru o reteta si nu are nici o legatura cu retetele compensate scrise altcuiva in numele meu cum se face in Romania.

Si eu pot sa ma duc sa trag la xerox ultima reteta, dar fara parafa medicului n-are nici o valoare. (2)

Deci nu e nevoie de card cu cip sa primesc o reteta, odata ce totul este in sistem, cel ce verifica poate vedea clar ce medicamente au fost eliberate lunar pe fiecare nume si imediat vede daca e ceva suspect.

In cazul particular al bolilor cronice.

Domnul sistem, are oameni pregatiti pentru asta, nu e nevoie de milioanele de nepregatiti sa controleze medicul.

La fel (1)

Spre exemplu aici compensatele se decid in farmacie, nu la medic, medicul scrie o reteta, fara sa stie statutul meu (somer, pensionar, mama singura, etc) si eu ma duc la farmacie, unde pe spatele retetei se afla o declaratie unde bifez in dreptul unde ma regasesc, si astfel farmacistul, imi incaseaza mai putin daca e cazul. Iata cum medicul este scos din acest circuit al compensatelor.

Faptul ca tu n-ai habar ce se petrece in spate nu inseamna ca merge cum iti imaginezi tu.
vezi (2)

Domnul sistem stie foarte bine cum functioneaza in celelalte state sistemul de sanatate , numai in Romania face pe prostul.

Sau doar cat sa te obsedeze pe tine & altii asemenea problema (irelevanta) a cardului si sa nu vezi adevarata problema.

Iar eu vad campanie agresiva la cei care nu refuza nu la cei care refuza. Sa iti explic: cei care refuza, urla cum zici tu, impotriva sistemului, da, deci sunt agresivi pe sistem, insa cei care nu refuza urla impotriva celor care refuza, deci sunt agresivi cu cei care refuza. Deci care e agresiv? tu ca ma agresezi? sau eu ca nu te agresez? sau te identifici cu sistemul?

Nu, doar le deplang prostia.
Si nu pentru ca refuza ci pentru argumentele cu care le refuza.
Si pentru ca strecoara tantarul si inghit camila.

Eu nu am vazut linkurile puse de Antonia, nici nu am intrat pe bloguri sau site-uri sa citesc, am scris primul mesaj ca si constatari a faptelor, si anume ca se face baza unica si indosarierea oricum ar fi si cu cip si fara cip, si cu adeverinta si fara si nu am luat o pozitie vizavi de card.

Ba ai luat, cateva postari mai devreme in care recitai ca pe o poezie doctrina cipofoba, cu pretentii probabil de gandire originala din partea ta.

Insa eu obisnuiesc, cand vreau sa aflu cum e bine sa procedez in anume situatii, sa cuget, sa ma rog la Dumnezeu sa imi lumineze mintea si sa inteleg. Si asa am vazut inutilitatea cardului, si faptul ca nu exista nici o justificare logica pentru a face aceste carduri si a le inmana oamenilor.

Mai roaga-te, ca n-a functionat pana acum,

Cardurile nu au justificare.

Pentru nivelul tau de pricepere, ma indoiesc ca e singurul lucru care nu are.

In baza de date comuna absolut totul e pus ca sub lupa. Totul se imperecheaza: bolile mele, medicamentele prescrise, farmaciile cu ceea ce elibereaza - compensat sau nu, medicii au protocoale care le ingradesc actiunile, sunt verificati, totul este in sistem, un unic sistem, spitalul care vede totul, medicul, si statul. In baza aceea de date ei stiu tot, statutul meu, sunt sau nu asistata, am primit compensate, medicul m-a consultat, tot. Deci cardul este inutil.

Sau logica ta vizavi de chestiunea in cauza.

De unde stie "sistemul" daca Gheorghe chiar a venit la cabinet, chiar are degenerare neuromotorie si chiar are nevoie de medicamente compensate de 1000euro pe luna?
Dupa mintea ta, cred ca ar trebui la fiecare medic de familie sa mai angajeze unul, sa-l verifice pe primul daca ceea ce prescrie e adevarat si corect. Si inca unul sa-i verifice pe amandoi. Si inca..

Sau poate sa nu verifice nimeni pe nici unul, ca dupa mintea ta, sunt toti ingeri coborati din ceruri..

as spune ca tu ai fantezii paranoice, si te-ai angajat in a combate medicii, facandu-i pe toti corupti si socotind ca numai tu , marele luptator al dreptatii, inarmat cu arma minune - card cu cip - vei reusi sa rupi din radacini coruptia din sistemul de sanatate. Eu cred ca se incadreaza asta un pic si la tulburarile de personalitate.

Stii vorba aia romaneasca? prostul daca nu e si fudul..

Care va sa zica, controlul CFR jigneste calatorii. Si supracontrolul jigneste controlorii.
Politistii de trafic jignesc soferii.
Inspectorii financiar jignesc contribuabilii.
Si tot asa..
Ca toti sunt ingerasi de oameni si habar n-avem cine i-a pus pe singurii corupti, taman in fruntea Statului.

Mare e gradina ta Doamne, si unii ar trebui sa tina macar gura inchisa daca au intentia sa paseasca inauntru.

Eu nu am nici o problema cu medicii, ii respect si le respect munca. Eu am o problema cu sistemul, intelegi? Eu nu mai merg la medic de familie pentru ca acolo medicul este constrans sa faca lucruri pe care intr-un mediu normal nu le face. Plus ca raporteaza totul in sistem. De aceea ma duc la acelasi medic dar in privat, unde nemaifiind constrans de nimic acesta isi poate exercita meseria asa cum trebuie. Pricepi?

Ah, ciuda voua ca am bani de medic privat, voi astia saraci sa muriti luptandu-va cu bucata de plastic pana la ultima suflare, ca asa e ortodox si de la Marii Duhovnici (tm) citire.

Si daca nu stiai, si cu medicul privat tot branza aia e, are contracte cu distribuitori de medicamente, deci daca e sa te indoape cu aiureli, tot te indoapa, indiferent pentru cine lucreaza.
Faza cu Statul este ca iesi ceva mai ieftin (iti da compensate) si mai nou, te pune si la index.

Stai sa dea si peste tine o boala cronica, care sa te rupa la buzunar, sa vezi ce frumos stai sluj in fatza sistemului sa-ti faca o reducere.

Multumesc lui Dumnezeu ca pot munci sa am bani sa platesc medicul sa aiba grija de mine. In Anglia , ca sa ajungi sa fi investigat complet poate dura si un an, pe liste de asteptare, in faimosul sistem, si acolo va ajunge si Romania. Si asta nu este vina medicilor.

Da, multumsc Doamne ca nu sunt ca voi sarantocii, sunt doamna de Anglia.
Care pana la urma tot in Romania vin si vad medicii, ca in Anglia nu prea imi permit decat din aia care imi recomanda tratamente dupa ureche.

Nu, in Romania nu e asa, ma duc cand vreau (rar, ce e drept) in aceasi zi primesc si trimierea (fara bani) iar a doua zi vizita la specialist.
Cu analizele dureaza mai mult, daca le vrei compensate, in rest brici.

Competenta e o alta problema, dar aici Stat/privat sau Romania/Anglia nu prea face diferenta, ba am inteles ca in Anglia lucrurile stau chiar mai prost.

“Va veni vremea ca oamenii să înnebunească şi când vor vedea pe cineva că nu înnebuneşte se vor scula asupra lui, zicându-i că el este nebun, pentru că nu este asemenea lor”. (Sf. Antonie cel Mare)

Mai nou, vad ca fiecare potential pacient de sanatoriu a invatat lozinca asta.