De cand exista Dumnezeu ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Yasmina

La unele discutii trebuie sa renuntam din start(eu ma intrebam cati membri sunt inscrisi pe acest forum?cred ca nici 3% nu discuta frontal cu koninjiro&co...)
Discutiile in aceasta faza de negare vehementa, eu cred ca nu inseamna nimic decat risipa de energie.
Oamenii nu-si vor revizui conceptiile in urma discutiilor avute cu noi,ci doar in urma unor hotarari personale care pot avea varii motive.
Cu prietenie tuturor,

Ai dreptate iasmina
si eu ii repet lui Konijiro ca nu vreau sa mai discut inutil aiurea. Dar el tot continua incapatanat sa demonstreze.... ce? Nimic.
Ei ce sa-i faci, eu am rabdare destula.
Vrea si el sa intoarca din drum pe cat mai multi.
O fi facut vreun pact cu diavolul. Glumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Eu nu discut cu vehementa. Atata doar ca pentru niste afirmatii cu caracter extraordinar (gen "am vazut diavolul"), astept niste dovezi sau argumente pe masura. Cer prea mult? Nu cred.

.

Vrei sa iti povestesc acum exact ce am vazut, cum am vazut si ce am patit?

Experienta unui om, este argumentul. Dar cum tu respingi experienta de ce sa ma obosesc sa iti spun experienta mea?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lilith23

Dar tu ai impresia că mahomedanii şi necredincioşii VOR să se mântuiască? Mahomedanii vor să fie iertaţi de allah nu de dumnezeul tău. Iar pentru ei, singura "mântuire" adevărată vine de la allah. (Am folosit termenul mântuire pentru că nu ştiu ce termen folosesc ei, nu-mi sări în cap că ţi-am jignit în mod atroce religia). La fel, ateii nu cred în mântuire, deci ar fi o prostie să şi-o dorească. Întrebarea 116 e un nonsens.

Acest citat nu iti era adresat tie. Serios Lilith incepi din ce in ce mai mult sa ai probleme serioase de comunicare. Prea te crezi tu in miezul tuturor discutiilor.

În prealabil postat de dobrin7m

Acest citat nu iti era adresat tie. Serios Lilith incepi din ce in ce mai mult sa ai probleme serioase de comunicare. Prea te crezi tu in miezul tuturor discutiilor.

Scuză-mă, "stimate domn", dar acesta e un forum, un spaţiu public unde orice membru are dreptul să posteze, să-şi exprime părerile. Dar ştii ce? Acum m-am convins că tu eşti chiar mult prea încuiat la minte ca să se poată discuta serios cu tine. Îl admir pe Kanjiro pentru răbdarea de a te băga în seamă. Pe mine prostia şi ignoranţa mă înfurie la culme şi nu vreau să se ajungă la asta, ca să nu întrec limita bunului-simţ şi să ajung să împrăştii cu noroi. Aşa că am să te las în pace, să te bălăceşti tu în întunecimea minţii tale, în lumea aia imaginară în care tu eşti tare înţelept şi atotştiutor!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lilith23

Scuză-mă, "stimate domn", dar acesta e un forum, un spaţiu public unde orice membru are dreptul să posteze, să-şi exprime părerile. Dar ştii ce? Acum m-am convins că tu eşti chiar mult prea încuiat la minte ca să se poată discuta serios cu tine. Îl admir pe Kanjiro pentru răbdarea de a te băga în seamă. Pe mine prostia şi ignoranţa mă înfurie la culme şi nu vreau să se ajungă la asta, ca să nu întrec limita bunului-simţ şi să ajung să împrăştii cu noroi. Aşa că am să te las în pace, să te bălăceşti tu în întunecimea minţii tale, în lumea aia imaginară în care tu eşti tare înţelept şi atotştiutor!

Nu sunt stimate domn ci stimate doamna.
Exprima-ti parerea liber, desfasoara-te dar nu sari ca impusa de sulita la cuvinte care nu iti sunt adresate.
Daca te infurii nu e nimic, mai scoti si tu cateva valuri de noroi si gata. Te eliberezi.
Fiecare elibereaza ce are. unii noroi, altii iubire.
Pe mine prostia si ignoranta nu ma infurie catusi de putin, cel mult imi starneste mila. Ma gandesc ca e si el om.
Iar cu balacitul: te las si eu sa te balacesti in noroiul pe care inca nu l-ai improscat. Doar ca nu te face mai intelept si atotstiutor cel mult te face murdar si innoroiat.

[Eugen7]

În prealabil postat de iulian92

Bine , stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare , totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta.

Pornesti din start de la o premisa gresita ceea te impiedica sa cunosti si sa intelegi Adevarul. La Dumnezeu toate sunt cu putinta (Luca 1,37), iar Hristos Iisus ne daruieste Duhul Sfant in Sfanta Sa Biserica prin Sfintele Taine, care ne invata TOATE (Ioan cap 14 si 16, I corinteni 2).

În prealabil postat de iulian92

Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana , nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna ? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic .
Ganditi-va doar , ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna .
- nu ma criticati daca am gresit cu ceva -

"Daca Dumnezeu este atotputernic poate EL face o piatra atat de grea incat sa nu o poata ridica"? Aceasta intrebare are sens(logica) doar din puct de vedere filosofic, intrucat din puct de vedere stiintific e lipsita de rationament, iar din puct de vedere teologic ortodox este o ineptie (pentru ca universul este in Dumnezeu).

Din punct de vedere ortodox crestin Dumnezeu este creatorul oricarei existente, deci este mai presus de existenta insasi.
Universul, spatiul si timpul sunt "in" Dumnezeu (Faptele Apostolilor 17,28) in sens cauzal. La Dumnezeu nu exista timp! Trebuie să “înţelegem că s-au întemeiat veacurile prin cuvântul lui Dumnezeu, de s-au făcut din nimic cele ce se văd” Evrei 11,3. Reamintim ca veacul este o perioada de timp.
Teologia dogmatica ortodoxa apofatica explica fara echivoc aceaste adevaruri.

[Radianta]

În prealabil postat de dobrin7m

Pe mine prostia si ignoranta nu ma infurie catusi de putin,

Oare de ce nu ma mira...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Radianta

Oare de ce nu ma mira...

Tu esti impietrita draga. Dar daca nu esti impietrita dovedeste. uite fa cu mine odata asa:
strange 3 degetele de la mana dreapta in buchet, du-le la frunte usor si zi: In numele Tatalui, apoi du-le piept si zi: si al Fiului, apoi la umarul drept si zi: si al Sfantului Duh si in final la umarul stang si zi: Amin.

.......
Ai facut? te simti mai bine? Acum poti avea si tu mila fata de alti oameni indiferent cum sunt ei? si iubire?

Si Iisus a fost inconjurat de pacatosi si de oameni de tot felul. Pentru toti a avut iubire si mila.

[Marius22]

În prealabil postat de iulian92

Bine, stiu ca nimeni nu imi poate da un raspuns concret la aceasta intrebare, totusi vreau sa discutam putin pe tema aceasta. Din cate am inteles eu , Dumnezeu exista dintotdeauana, nu neg , dar cum poate exista ceva dintotdeauna? Cu totii stim ca nimic nu poate lua fiinta din nimic. Ganditi-va doar, ceva care exista dintotdeauna pentru totdeauna.

Pentru mine, "dintotdeauna" este un raspuns mai mult decat concret oferit acestei intrebari. Iulian, Parintii Bisericii au evitat, atat cat au putut, sa filosofeze despre cele ce tin de credinta. Iar atunci cand au facut-o, au fost nevoiti de aparitia ereziilor.

Mai este insa o nuanta. Degeaba Il categorisesc eu ca existand "mai inainte de veci", daca ramane pentru mine o realitate abstracta si distanta. Dumnezeu este Persoana, Treime de Persoane. De aceea, tot pentru mine, Dumnezeu exista cu adevarat atunci cand ma aflu intr-o relatie personala si constienta cu El.

Dumnezeu exista. Prin El exist si eu. Dar ce ma fac atunci cand in mine exista indiferanta fata de El? Nu cumva fara comuniune cu Dumenzeu, ratam sensul propriei noastre existente?

Ori, prin comuniunea cu El, "dintotdeauna" lui Dumnezeu, devine pentru om, "pururea si in vecii vecilor" sau "pentru totdeauna".

[anamaria simleu]

În prealabil postat de konijiro

Mai mult de jumatate din Terra e constituita din teritorii unde nu ai supravietui mai mult de doua zile, indiferent cat de frumoase ar fi.

Oameni buni exista, dar daca ei sunt o dovada pentru existenta lui Dumnezeu, aparitia unora ca Hitler, Pol Pot si Stalin ce dovedeste?
Mai mult decat atat, bunatatea unor oameni are explicatii care nu tin de interventia divinului.



Pai nu m-am convins. Mai mult decat atat, resping existenta zeului crestin.



Pe ce te bazezi cand spui asta?

In crestinism nu exista nici un zeu crestin....exista doar Dumnezeu care nu are decat prezent adica ``ESTE``....noi avem trecut, prezent si viitor, apoi trecem....insa EL este vesnic...reprezinta ORIGINEA A TOT SI TOATE, facandu-se cunoscut prin Isus Hristos ...de aceea nu poate nimeni sa spuna de unde vine si cum a aparut (cu siguranta n-are sefi ierarhici care ii solicita rapoarte despre omenire).....flacara divina este reprezentata de insasi VIATA, care salasuieste in fiecare om, prin urmare suntem o parte din El....cu ce ti-ar fi tie mai bine daca ai afla provenienta LUI?...