reforma protestanta

[tricesimusquintus]

Şi topicul acesta tinde să devină "Ce avem în comun... noi userii ortodocşi: fixaţia pe Ellen White". Hai oameni buni să lăsăm vorbele de clacă, ne facem doar de ruşine...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi topicul acesta tinde să devină "Ce avem în comun... noi userii ortodocşi: fixaţia pe Ellen White". Hai oameni buni să lăsăm vorbele de clacă, ne facem doar de ruşine...

Cum in comun, pai tocmai White ne desparte...of of of!!!!

Si sa discutam pe baza interpretarii ei...ca si cum ea nu ar fi existat?? Doamne ce suparata trebuie sa fie ea...acolo in neant!!!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si sa discutam pe baza interpretarii ei...ca si cum ea nu ar fi existat?? Doamne ce suparata trebuie sa fie ea...acolo in neant!!!

Cine-ţi cere? Nici măcar adventiştii nu-ţi cer asta, te-ai apucat şi tu să-i faci reclamă gratuită Ellenei White

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cine-ţi cere? Nici măcar adventiştii nu-ţi cer asta, te-ai apucat şi tu să-i faci reclamă gratuită Ellenei White

Pai nu e vorba de cerut...dar nu mi se pare normal si sanatos ca voi sa discutati despre Biblie si cele scrise in Ea, exact ca si cum nu ati fi cunoscut niciodata interpretarea data de White, si nici punctele doctrinare stabilite de ea...ca si cum ea ar fi doar unul dintre adeptii ei, si nu cea care a convins oameni ca versiunea ei de fapt...ar fi cea "adevarata", si nicio alta de pana la ea...sau dupa.

Oricum ar fi, din respect pentru ceea ce a facut si pentru faptul ca a ales-o Dumnezeu drept ( unul din variatii profeti/profeti de-a lungul timpului)...ar merita sa i se recunoasca meritele si rolul ei in Istoria Crestinismului, si sa fie pomenita aproape la fiecare idee expusa de adeptii ei...parerea mea, pentru ca eu cred ca ar suferi mult sa vada ca adeptii o trec in uitare, si nu o pastreaza in suflet mereu...ca fiind indrumatoarea lor in toate cele!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai nu e vorba de cerut...dar nu mi se pare normal si sanatos ca voi sa discutati despre Biblie si cele scrise in Ea, exact ca si cum nu ati fi cunoscut niciodata interpretarea data de White, si nici punctele doctrinare stabilite de ea...ca si cum ea ar fi doar unul dintre adeptii ei, si nu cea care a convins oameni ca versiunea ei de fapt...ar fi cea "adevarata", si nicio alta de pana la ea...sau dupa.

Oricum ar fi, din respect pentru ceea ce a facut si pentru faptul ca a ales-o Dumnezeu drept ( unul din variatii profeti/profeti de-a lungul timpului)...ar merita sa i se recunoasca meritele si rolul ei in Istoria Crestinismului, si sa fie pomenita aproape la fiecare idee expusa de adeptii ei...parerea mea, pentru ca eu cred ca ar suferi mult sa vada ca adeptii o trec in uitare, si nu o pastreaza in suflet mereu...ca fiind indrumatoarea lor in toate cele!

Înduioşătoare grija ta pentru memoria Ellenei White... Punctele de doctrină adventiste sunt bazate pe Biblie, iar acestea coincid cu ideile E.G.W., au ale altor autori creştini dinaintea ei şi chiar cu unele din scrierile patristice.

[anaana71]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Înduioşătoare grija ta pentru memoria Ellenei White... Punctele de doctrină adventiste sunt bazate pe Biblie, iar acestea coincid cu ideile E.G.W., au ale altor autori creştini dinaintea ei şi chiar cu unele din scrierile patristice.

ce-ai mai intors-o ca la Ploiesti.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anaana71

ce-ai mai intors-o ca la Ploiesti.

Daca nu o pot intoarce, nu au cum sa ramana ceea ce sunt...trebuie sa evite the truth cu orice pret!

[andra_v]

Fara indoiala, reformatii n-au dorit nimic rau; ei au fost de bunacredinta, dandu-si de multe ori viata pentru confesiunea lor, insa entuziasmul in lumea noastra de multe ori nu este suficient pentru a evita greselile si capcanele. Reforma a reprezentat, din pacate, o ocazie mare ratata de refacere a unitatii Bisericii. Protestantii au inteles initial ca Biserica Romana savarseste anumite erori (unele grosolane precum dogma infailibilitatii papale - cea mai grava, poate -, cea privind existenta Purgatoriului, sau iertarea pacatelor prin plata indulgentelor; ori transformarea Painii si a vinului in Trupul si Sangele Mantuitorului prin transubstantiere - un inceput de rationalizare a Tainelor divine prin scolastica augustiniana, scolastica pe care, din pacate, Calvin a copiat-o intr-un mod preafidel). Numai ca, din dorinta de a indrepta anumite greseli si de intoarcere la Biserica primara (paradoxal, protestantii din epoca Renasterii n-au acceptat ideea de reforma. De altfel, ei acuzau BC de "reformarea", deci alterarea Bisericii din vremurile apostolice spre care nazuiau in mod sincer, cu invataturi omenesti fabricate de papi, contrare poruncilor lui Hristos), lutheranii, calvinii, ulterior chiar anglicanii s-au pierdut in doctrine contradictorii, lipsite de consistenta si de fundament scripturistic. Nici macar cu regula "Sola Scriptura" n-au reusit sa fie consecventi, negand negru pe alb insasi invataturile lui Iisus si cele ale Apostolilor. Neoprotestantii s-au indepartat mai rau de la Reforma initiala (senzatia mea ca au dat din lac in put); daca te mai poti intelege cat de cat cu anglicanii, calvinii si lutheranii, cu neoprotestantii nu gasesti nici un punct comun. De pilda, adventistii si iehovistii neaga de un secol existenta sufletului nemuritor. Iata insa ce ne spune Scriptura:

"Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar nu pot ucide sufletul, ci temeti-ve de cei care pot ucide sufletul in gheena" (Matei, 10, 28). De unde intelegem ca sufletul poate fi ucis. Dar cum poate fi ucis un suflet care, de fapt, nu exista?

In Vechiul Testament, Saul, savarsind pacatul spiritismului, a vorbit prin intermediul vrajitoarei Endor cu Samuel dupa moartea acestuia (1, Regi, 28, 11-18). Fictiune?

cuvantul "duh" - "ruach" in ebraica (pneuma, in greaca) se traduce prin "Suflare", "viata". Stim ca Dumnezeu a creat intreaga lume numai cu Cuvantul, dar numai omului i-a suflat "Suflare de viata", facandu-l "dupa Chipul si asemanarea Sa": "Dumnezei sunteti, toti fii ai celui preainalt". Numai ca acesti "fii" s-au asemanat "dobitoacelor necuvantatoare". Sufletul este cel care face viu un corp neinsufletit, iar dupa moarte se intoarce la Creatorul sau (3 Regi, 17, 20-22). "Apoi a strigat Ilie catre Domnul si a zis: "Doamne Dumnezeul meu, oare vaduvei la care locuiesc ii vei face rau omorand pe fiul ei? Si sufland de trei ori peste copil a strigat catre Domnul si a zis: "Doamne Dumnezeul meu, sa se intoarca sufletul acestui copil in el! Si a ascultat Dumnezeu glasul lui Ilie; si s-a intors sufletul copilului acestuia in el si a inviat.". Eclesiastul de asemenea ne invata ca, la moarte, sufletul nu dispare ci "se intoarce la Dumnezeu" (Ecles, 12-17). Primul mucenic crestin, Stefan, cand era batut cu pietre vedea Cerurile deschizandu-se si pe Iisus Caruia i se ruga in clipa mortii "Doamne Iisuse, primeste duhul meu!" (Fapte, 7, 59). "Si Iisus, strigand cu glas tare, a zis: Parinte, in Mainile Tale incredintez duhul Meu. Si aceste zicand Si-a dat duhul" (Luca, 23, 46).

Buna seara tuturor!
Din cate vad, din nou s-a ajuns la o atmosfera incinsa. Si pentru ce? In secolul XIX, niste unitarieni ardeleni au devenit evrei. Era si logic, data fiind esenta credintei lor. Cinste lor, pentru ca si-au recunoscut pornirea inimii si sensul adevarat al doctrinei, deopotriva. Presupun ca adventistii vor deveni, similar, niste practicanti ai religiei Poporului Ales, insa, din pacate, de orientare saduchee, data fiind atitudinea lor antiscripturistica fata de nemurirea sufletului si fata de pozitia Sabbath-ului in cadrul zilelor saptamanii.
Acum, sa trecem la momentul grandios al Reformei, in ansamblu.
Toti acei oameni de mare forta, Luther, Calvin, de Beze, Arminius, Zwingli, Leger, Knox, etc., au crezut sincer. Ce s-a intamplat ulterior, a fost specularea, de catre...banuiti cine, a antipatiei la nivel de mase dintre catolici, pe de o parte, si luterani, calvini, anabaptisti, etc., pe de alta. Nu exista scuza pentru oroarea quasi-genocidica numita eufemistic "noaptea Sfantului Bartolomeu", care, nota bene, a fost organizata de regalitatea franceza, NU de BC sau de Sfantul Oficiu. Nu exista scuza nici pentru devastarea unor manastiri catolice, si omorarea multor monahi si preoti, indeosebi de catre taranii germani fanatizati de catre "radicali", in timpul rascoalei taranesti, indeosebi pe filiera anabaptista.
Un alt aspect este atitudinea, indeosebi calvina si luterana, fata de limba nationala in traducerile Sfintei Scripturi, ca si in cultul noilor Biserici emergente. Nu stiu cat se cunoaste, pe larg, faptul ca primele carti prin care oropsitul roman ardelean putea invata romaneste erau catehisme si psaltiri calvine. CE GASESC EXTRAORDINAR E CA OAMENI, PRIN DEFINITIE SI TRADITIE EXTREM DE TRUFASI, CA NOBILII MAGHIARI, AU DEVENIT FOARTE GENEROSI, DATORITA CREDINTEI NOU-DOBANDITE. Au renuntat, fie si temporar, la spiritul de casta, si au permis asa ceva. Banuiesc ca realizati ce risc imens este pentru o patura dominatoare ereditara, dependenta de proprietati funciare imense, initierea culturalizarii, fie si cu temei prozelit, a maselor obediente, care mai sunt si de alta extractie etnica si limba.
Per ansamblu, Reforma a fost un fenomen greu de inteles si judecat dintr-o perspectiva total obiectiva. Va invit mai departe sa va expuneti opiniile, sine ira et studio. Daca eu, catolic, deci chipurile teoretic subiectiv cand vine vorba de Reforma, :) pot asta, cu atat mai mult fratii nostri si colegi de forum ortodocsi, care au avut, pe tronul Patriarhiei Constantinopolitane, la un moment dat, un Patriarh cu simpatii calvine, desi nu i-a apartinut acea Confesio fidei ce i s-a atribuit. Ma refer la cel recunoscut de partea ortodoxa ca fiind Sf. Mucenic Chiril Lukaris.
Pace si bine!

[user11]

Exista totusi si cele cinci SOLA

Sola gratia
Sola fide
Sola scriptura
Solus Christus
Soli Deo Gloria