Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Savonarola]

În prealabil postat de osutafaraunu

Suflarea de viaţă este „principiul de viaţă” care a făcut ca ţărâna modelată să devină un suflet viu. Sintagma „suflet viu” este traducerea cuvintelor ebraice „nephesh hayyah”. „Suflet viu” înseamnă simplu fiinţă vie. Pentru a verifica această concluzie trebuie să vedem dacă există diferenţe între felul în care a fost creat omul şi felul în care au fost create animalele. Trebuie să vedem dacă numai omul este un suflet viu sau şi animalele au fost numite în Scripturi suflete vii. Dacă suflet viu înseamnă ceea ce credeau grecii şi popoarele păgâne şi dacă animalele au suflet viu, înseamnă că ar fi corect ca şi sufletul acestora după moarte să existe independent de trup. Aşadar trebuie să analizăm acele pasaje din Scripturi care vorbesc despre aducerea la existenţă a vieţuitoarelor pământului şi să vedem care a fost modul în care ele au fost percepute de gândirea evreilor.

„Şi Dumnezeu a zis: ‘Apele să scoată la iveală târâtoare cu suflete vii şi zburătoare care zboară deasupra pământului sub tăria cerului.’ Şi Dumnezeu a făcut balene mari şi toată suflarea animalelor târâtoare...” (Septuaginta, vol. 1, Editura Polirom, pagina 54, redând textul din Geneza 1:20-21)

„Şi Dumnezeu a zis: ‘Pământul să scoată la iveală suflet viu, soi după soi, patrupede târâtoare şi fiarele pământului sălbatice, soi după soi.’” (Septuaginta, vol. 1, p. 54, redând textul din Geneza 1:24)

„... şi tuturor fiarelor pământului, tuturor zburătoarelor cerului şi târâtoarelor de pe pământ tuturor făpturilor cu suflet viu, iarba verde să le fie de hrană” (Septuaginta, vol. 1, pag. 55, redând textul din Geneza 1:30)

Traducerile Scripturii care există în ţara noastră (dar şi altele) nu sunt fidele în întregime textului ebraic aşa cum este în aceste cazuri Septuaginta tradusă de colectivul academic de la Noua Europă. Citind manuscrisele în limba ebraică ale Vechiului Testament observăm că aceste utilizează sintagma suflet viu [nephesh hayyah] şi atunci când se referă la crearea animalelor. Observăm astfel, că şi animalele, la fel ca omul, sunt suflete vii. În această situaţie, fie acceptăm ideea că şi animalele sunt dotate cu un suflet nemuritor care poate trăi independent de trupul lor, fie suntem fideli textului Scripturii şi punctului de vedere holistic al evreilor şi considerăm că sufletul nu este o entitate de genul celei de mai sus.

În Scriptură atât omul cât şi animalele sunt considerate suflete. În relatarea episodului Creaţiei iese în evidenţă faptul că plantele nu intră în aceeaşi categorie cu oamenii şi animalele. Omul şi animalele nu au un suflet care la moarte poate exista separat de trup, ci omul şi animalele sunt văzute ca un suflet viu care este un întreg şi cuprinde corpul lor şi puterile mintale şi spirituale. Cuvintele ‘apele să scoată la iveală târâtoare cu suflete vii’ şi ‚ "tuturor făpturilor cu suflet viu" arată că animalele au suflet, iar cuvintele ‚pământul să scoată la iveală suflet viu’, arată că animale au fost considerate în gândirea biblică ca fiind suflete vii.

Putem concluziona că omul şi animalele se deosebesc de celelalte lucruri create de Dumnezeu prin faptul că sunt suflete vii, au viaţă. Atât pe om, cât şi pe animal îl ţine în viaţă acel principiu de viaţă care vine de la Dumnezeu - suflarea de viaţă.

Toată această falsă teorie adventistă este exmatriculată şi expediată din doar cîteva cuvinte de către Însuşi Iisus Hristos la Matei 10, 28: "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar sufletul nu pot să-l ucidă; ci mai degrabă temeţi-vă de acela care poate ca şi sufletul şi trupul să le piardă în gheenă." Este de domeniul evidenţei distincţia pe care o face Iisus Hristos în fiinţa umană între suflet şi trup. Omul, din perspectiva divină a lui Hristos, consemnată în evanghelia după Matei, este format din trup şi suflet. Cuvintele lui Hristos sunt absolut evidente pentru orice om de bună credinţă. Să înţelegem evdenţa că adventiştii sunt făpturi de rea credinţă, de rea voinţă ? Da.

Pe lîngă structura omului pe care Hristos o scoate în evidenţă, şi pe care adventiştii ca buni pseudo (adică falşi) creştini o tăgăduiesc, Hristos mai scoate în evidenţă un lucru: continuitatea existenţei sufletului după moarte, pe care adventiştii o tăgăduiesc deasemenea. Oamenii pot ucide trupul omului, dar nu îi pot ucide sufletul; chiar în situaţia morţii, doar trupul este acela care moare, sufletul continuă să trăiască, să existe şi după moartea trupului. Nu aducem în discuţie dacă sufletul care continuă şi după moartea trupului este sau nu într-o relaţie de un anumit fel cu Dumnezeu; cel puţin nu deocamdată, deşi acest lucru a fost atins spre exemplu de Delia31 în anumite postări. Ceea ce interesează este doctrina biblică a separării sufletului de trup, pentru că acestea sunt distincte, la moartea trupească a omului; această doctrină este una biblică, afirmată de purtătorul revelaţiei divine, Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu.

Nu ne-ar surprinde ca în scurt timp adventiştii de pe forum să ne spună că Iisus Hristos era de fapt un spiritist păgîn :)))

[grasu77]

În prealabil postat de Savonarola

, sufletul continuă să trăiască,

sufletul care a gresit va muri. (Ezechiel 18:4 - Biblia sinodala)

Sufletul care pacatuieste va muri (Ezechiel 18:20 - Biblia sinodala)

Ma altur si eu lui "osutafaraunu", cu ragamintea de a primi un singur verset din Biblie (sa nu dati din filozofia lui Platon - biblia cu fantome) care sa contina expresia "suflet nemuritor". Cine stie, daca suntem doi care cerem acelasi lucru, poate vom primi raspuns, in sfarsit.

[delia31]

În prealabil postat de grasu77

sufletul care a gresit va muri. (Ezechiel 18:4 - Biblia sinodala)

Sufletul care pacatuieste va muri (Ezechiel 18:20 - Biblia sinodala)

Ma altur si eu lui "osutafaraunu", cu ragamintea de a primi un singur verset din Biblie (sa nu dati din filozofia lui Platon - biblia cu fantome) care sa contina expresia "suflet nemuritor". Cine stie, daca suntem doi care cerem acelasi lucru, poate vom primi raspuns, in sfarsit.

Dar sufletul caruia i-a iertat Dumnezeu pacatul, va mai fi despartit de Dumnezeu prin moartea-thanatos?


Uite aici, nu-i din biblia cu fantome.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=2877

[Savonarola]

În prealabil postat de grasu77

Ma altur si eu lui "osutafaraunu", cu ragamintea de a primi un singur verset din Biblie (sa nu dati din filozofia lui Platon - biblia cu fantome)

Şi normal că vă alăturaţi celuilalt adventist că eretic la eretic trage şi sectant la sectant. Era să uit de Platon şi de teozofie; într-adevăr nu m-am mirat că o să îl băgaţi pe Hristos în categoria spiritiştilor păgâni, a platoniştilor sau a teozofilor. Din nefericire pentru voi, adventiştii, doctrina lui Hristos este alta decât aceea a voastră. Asta este. Ghinion. Şi ghinion şi pentru aceia pe care îi înşelaţi cu amăgirea minciunilor voastre şi erorilor de interpretare a Bibliei. Aştept să reacţionaţi la cele sesizate de mine, dar cu argumente şi nu cu obişnuita bălăcăreală adventistă. În caz contrar o să consider că pur şi simplu, în materie de argumente şi de adevăr, voi adventiştii aţi rămas în eroare, schimonosind cu doctrina voastră bolnavă şi mincinoasă adevărata faţă a adevărului biblic. Deci, cu argumente, nu cu vorbe goale, dacă aveţi cu adevărat ceva de contrazis. Dacă nu, atunci lumea, cât mai mult, inclusiv neoprotestanţii de pe acest forum, trebuie să ştie că sunteţi în afara adevărului, cel puţin cu privire la aceste doctrine.

[ioanna]

Unii oameni nu inteleg cuvintele vietii, pentru ca prin prisma pacatele lor ei sunt in moarte, in intuneric, sufletul lor se "intuneca". Dumnezeu nu intra deloc in ei, in sufletul lor, pentru ca nu sunt purificati, deci acel suflet e mort, fara viata. Trupul este templul sufletului si sufletul este templul Spiritului cel nemuritor al lui Dumnezeu. Templul spiritului lor e nelocuit de Duhul Sfant, deci mort si implicit omul e mort, insa nu fizic, ci spiritual. Acest paradox viu-mort il intalnim in Evanghelie.

Iar îngerului Bisericii din Sardes scrie-i: Acestea zice Cel ce are cele şapte duhuri ale lui Dumnezeu şi cele şapte stele:
Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort.
Priveghează şi întăreşte ce a mai rămas şi era să moară. Căci n-am găsit faptele tale depline înaintea Dumnezeului Meu.
Drept aceea, adu-ţi aminte cum ai primit şi ai auzit şi păstrează şi te pocăieşte.Iar de nu vei priveghea, voi veni ca un fur şi nu vei şti în care ceas voi veni asupra ta.
Dar ai câţiva oameni în Sardes, care nu şi-au mânjit hainele lor, ci ei vor umbla cu Mine îmbrăcaţi în veşminte albe, fiindcă sunt vrednici. (Apocalipsa 3:1,2,3,4)

Sufletul care pacatuieste va muri (Ezechiel 18:20)
Şi cel nelegiuit, dacă se întoarce de la nelegiuirea sa, pe care a făcut-o şi face judecată şi dreptate, îşi întoarce sufletul său la viaţă; (Ezechiel 18:27)

Din aceste versete se observa ca nu e vorba de o moarte fizica, din moment ce cel nelegiut, pacatos, isi poate intoarce sufletul la viata. Ce inseamna asta? ca in prezent sufletul sau e mort, in sensul de intunecat, insa si-l poate purifica si primi Cuvantul viu a Lui Dumnezeu.

[grasu77]

În prealabil postat de delia31

Dar sufletul caruia i-a iertat Dumnezeu pacatul, va mai fi despartit de Dumnezeu prin moartea-thanatos?

In moarte nu constientizezi nimic (o spune Scriptura). Cel care moare stie doar ca in clipa urmatoare deschide ochii (la inviere) in fata Mantuitorului pentru a mosteni viata vesnica. Nu exista nici o despartire.

[grasu77]

În prealabil postat de Savonarola

Era să uit de Platon şi de teozofie; într-adevăr nu m-am mirat că o să îl băgaţi pe Hristos în categoria spiritiştilor păgâni, a platoniştilor sau a teozofilor.

Despre cine vorbesti? Cine spune despre Domnul Iisus Hristos ca sta de vorba cu duhuri de morti? Nu cumva cei ca tine? Am impresia ca ai scis aceasta postare certandu-te cu cel care era in oglinda din fata ta.

Noi credem in invierea pentru viata vesnica, asa cum a fagaduit Mantuitorul.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

sufletul care a gresit va muri. (Ezechiel 18:4 - Biblia sinodala)

Sufletul care pacatuieste va muri (Ezechiel 18:20 - Biblia sinodala)

Ma altur si eu lui "osutafaraunu", cu ragamintea de a primi un singur verset din Biblie (sa nu dati din filozofia lui Platon - biblia cu fantome) care sa contina expresia "suflet nemuritor". Cine stie, daca suntem doi care cerem acelasi lucru, poate vom primi raspuns, in sfarsit.

prietene de ce nu esti corect? Scoti un verset din context ca sa iasa altceva? Pai intreg capitolul la care ai facut referinta mai sus se refera la poporul evreu care carteau impotriva lui Dumnezeu zicand "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii" si din acest motiv Dumnezeu s-a suparat pe israeliti si le zice ca toate sufletele (vietile) lor se afla in mainile sale, deci in acest context suflet insemna viata. Dar ia citeste la Apocalipsa 6:9-10 si vezi ce scrie acolo. Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

prietene de ce nu esti corect? Scoti un verset din context ca sa iasa altceva? Pai intreg capitolul la care ai facut referinta mai sus se refera la poporul evreu care carteau impotriva lui Dumnezeu zicand "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii" si din acest motiv Dumnezeu s-a suparat pe israeliti si le zice ca toate sufletele (vietile) lor se afla in mainile sale, deci in acest context suflet insemna viata. Dar ia citeste la Apocalipsa 6:9-10 si vezi ce scrie acolo. Doamne ajuta!

Nu sunt de acord cu tine. Aici (in Ezechiel 18:4 si 20) termenul "suflet" are intelesul de fiinta vie (om). Sunt pasaje din Scriptura unde, intr-adevar, "suflet" insemna "viata". Ex: "Daca se intampla o nenorocire, vei da suflet (viata) pentru suflet (viata)" (Iesirea 21:23) sau , din NT: "Pastorul cel bun isi da sufletul (viata) pentru oi" (Ioan 10:11).

De mentionat ca, in Sfanta Scriptura, cuvantul "suflet" are mai multe semnificatii. Dar, niciodata nu semnifica ceva care paraseste trupul mort si traieste mai departe, activ si constient.

P.S. Pentru versetul din Apocalipsa 6:9-10 am raspuns pe celelalt topic (acela cu "viclena").

[ioanna]

@pentru grasu77

Iar îngerului Bisericii din Sardes scrie-i: Acestea zice Cel ce are cele şapte duhuri ale lui Dumnezeu şi cele şapte stele:
Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort.
(Apocalipsa 3:1)
Şi cel nelegiuit, dacă se întoarce de la nelegiuirea sa, pe care a făcut-o şi face judecată şi dreptate, îşi întoarce sufletul său la viaţă; (Ezechiel 18:27)

Din ambele versete rezulta ca trupul poate fi viu, insa sufletul mort, nu? (am explicat in mesajul anterior). De ce legati atunci sufletul de trup? de ce trebuie sa aiba aceeasi stare:ambii vii sau ambii morti? de ce nu admiteti si ipoteza inversa: trup mort si suflet viu? In Ezechiel 18:27 se refera clar la sufletul omului,(care e mort, adica in intuneric) nu la om,doar nu-i mort.