Pedeapsa capitala

[mihailt]

Pai daca cineva a luat o viata umbland dupa voia Satanei daca tu ii iei viata celui de a luat o viata invie cel care a fost omorat?
A ca il bagi la inchisoare dar pentru a incerca sa ii salvezi sufletul si pentru a il preveni ca sa mai ia alte vieti.

[The_Fallen]

Nu vad sensul ideei ca "orice mi-ai face mie te iert dar daca faci rau frtelui meu il razbun".
Asa daca gresesc fata de un om trebuie sa fiu pedepsit de familia lui, prieteni, cunostinte, amici?
Se ajunge la faze tari, gen "eu nu-ti fac nimic, dar cand vor afla ai mei...."

Nu cred ca justitia omeneasca repara ceva ucigand un criminal. Cred ca circumstanta speciala in care putem lua o viata este numai forta majora: daca un criminal ameninta o viata, nu e timp de discutii, daca nu se poate altfel, atunci sa moara el inainte sa ucida pe cineva. Orice altceva nu reprezinta apararea vietii. Iisus a oprit lapidarea desfranatei, dar putem intelege si: a oprit condamnarea la moarte. Ioan Gura de Aur spune "a ucide un eretic este un pacat de neiertat", el care cu atata acribie osandise ereziile. Daca de pe atunci era cu putinta sa gandim asa, acum avem mai multe motive, traind intr-o lume mai putin apasata de greutatile din acele vremuri.

[andreicozia]

În prealabil postat de inorog

Nu cred ca justitia omeneasca repara ceva ucigand un criminal. Cred ca circumstanta speciala in care putem lua o viata este numai forta majora: daca un criminal ameninta o viata, nu e timp de discutii, daca nu se poate altfel, atunci sa moara el inainte sa ucida pe cineva. Orice altceva nu reprezinta apararea vietii. Iisus a oprit lapidarea desfranatei, dar putem intelege si: a oprit condamnarea la moarte. Ioan Gura de Aur spune "a ucide un eretic este un pacat de neiertat", el care cu atata acribie osandise ereziile. Daca de pe atunci era cu putinta sa gandim asa, acum avem mai multe motive, traind intr-o lume mai putin apasata de greutatile din acele vremuri.

Inorogule
daca-mi permiti o sa incerc sa-ti completez procesul de gindire inceput corect de tine si o fac in mod punctual

1. Vorbesti din perspectiva celui care nu a patit-o el( adica criminalul nu ti-a luat TIE personal pe nimeni de linga tine)

2. Pedeapsa administrata prin executie are valoare de 10% dpdv al razbunarii IMEDIATE omenesti pentru ce a facut insa are o valoare de 90%! ! ! pentru MESAJUL CARE SE TRIMITE IN COMUNITATE!, intelegi?

Frate, nici lui Iisus-omul istoric nu-i luase (daca privim asa) nici un criminal pe nimeni, desi lui Hristos-Dumnezeu si lui Iisus cel rastignit fiecare crima ii aduce noi patimi si poti fi convins ca nu executia unui criminal i le imputineaza. N-am spus sa existe indulgenta "ca atare" pentru un ucigas sau alte nelegiuiri strigatoare la cer. Am spus numai ca nu putem da viata pentru a compensa modul in care executia unui criminal o ia. Daca insa ucigasul, in loc sa fie pedepsit cu luarea vietii, are ocazia sa dea de pocainta, atunci stii bine ce se spune "mai mare bucurie in cer pentru acela decat pentru alti 100 care au fost si au ramas drepti". Crede-ma, nu reprezinta nici un exemplu pentru nimeni, nici o descurajare pentru nimeni sa ucizi un om ca pedeapsa, sa zicem "dreapta". Rata criminalitatii nu creste si nu scade functie de pedepsele capitale nicaieri in lumea civilizata. Dar nu asta o sa-ti spun "pe fond" ci altceva.
Cand eram rezident acum ceva ani ministrul sanatatii de atunci a dat un "ucaz" care inventa inca niste formalitati pentru retete compensate. Era iarna, era frig. Din cauza acelui ordin au murit numai din pacientii acelui spital, ce sa mai zic de toata tara, cativa batrani, alergati peste puterile lor prin zloata pentru niste medicamente. Vorbim de ucideri - iata uciderile. Deci in sensul acesta fii sigur ca multi, chiar daca nu eu personal, am pierdut si vom pierde pe cineva. Si nu vad care pedeapsa capitala va reprezenta ceva "exemplar".
Urmand sa-ti pun o alta intrebare. O executie presupune un calau. "Sarumana parinte, am venit la spovedanie". "Asa, fiule, si ce profesie exerciti tu?" "Calau, parinte. Execut condamnati la moarte". Frumos, nu? Si ca si cum totul e "fundamentat canonic", parintele se roaga lui Dumnezeu Tatal, ca Tatal sa-i ierte calaului... asa cum si calaul iarta semenilor. Stiu, stiu. Cica nu omoara calaul, el e numai executantul. Hm. Permite-mi deci sa te intreb: asa cum m-ai intrebat tu pe mine daca pot vorbi desi n-am pierdut pe nimeni, ce crezi, tu ai putea da drumul serului fatal intr-o injectie letala desi criminalul ala tie personal nu ti-a luat pe nimeni? Dar daca copilul tau s-ar face medic si ar fi convocat sa exercite o asemenea meserie, ce-ai zice?

[andreicozia]

În prealabil postat de inorog

Dar daca copilul tau s-ar face medic si ar fi convocat sa exercite o asemenea meserie, ce-ai zice?

Daca fi-miu ar fi fost medic angajat sa constate decesele cu un salariu mare si beneficii considerabile as fi fost linistit. Ce ar face la o morga ar face si in camerele de executie a celor care au ucis pe altii si dezmembrat(din ce vedem) cu singe rece. Asa ca pare a fi un job de minune, frate inorog!

[andreicozia]

În prealabil postat de inorog

tu ai putea da drumul serului fatal intr-o injectie letala desi criminalul ala tie personal nu ti-a luat pe nimeni?

Eu unul nu ca am alta profesie buna, slava Domnului, dar sunt multi oameni care ar face-o intr-o clipita. Asemenea joburi SIGURE si usoare, sindicale, nu stau neocupate. Fii sigur ca se inghesuie lumea la portile puscariilor pentru a le ocupa!

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

2. Pedeapsa administrata prin executie are valoare de 10% dpdv al razbunarii IMEDIATE omenesti pentru ce a facut insa are o valoare de 90%! ! ! pentru MESAJUL CARE SE TRIMITE IN COMUNITATE!, intelegi?

Statistic vorbind, acolo unde exista pedeapsa capitala violenta este aceeasi sau mai mare (de regula) ca acol unde nu este deci mesajul care ar fi?

"Daca tot sunteti infractori, mergeti pana la capat".

In ceea ce priveste "razbunarea" e clar ca se situeaza in afara mesajului crestin si nu poate fi valida decat intr-o societatea cu valori opuse celor crestine.

Legal vorbind, normal ar fi ca rudele imediate ale victimei sa fie obligate sa renunte la pedeapsa cu moartea iar daca nu, sa asiste obigatoriu la executie, fiind de fapt autorii morali a unei alte crime deci..

[andreicozia]

În prealabil postat de AlinB

Statistic vorbind, acolo unde exista pedeapsa capitala violenta este aceeasi sau mai mare (de regula) ca acol unde nu este deci mesajul care ar fi?

"Daca tot sunteti infractori, mergeti pana la capat".

In ceea ce priveste "razbunarea" e clar ca se situeaza in afara mesajului crestin si nu poate fi valida decat intr-o societatea cu valori opuse celor crestine.

..

Alin, as spune mai degraba ca pedeapsa capitala a aparut ca o NECESITATE in locurile unde violenta este sau a fost mare si ca urmare a aplicarii ei NU MAI ESTE. Texasul printre alte state a devenit CURAT LACRIMA, nu mai sufla nici un criminal in serie sau vre-un negru exaltat STIIND ce-l asteapta daca face vre-o miscare gresita!

Daca esti destul de matur si ai o virsta, probabil ca-ti aduci aminte de beciurile MILITIEI ROMANIEI in care nu voia NIMENI sa ajunga...si datorita acestei VERITABILE SPERIETORI, NOI IN SOCIALISM PRACTIC AM SCAPAT DE CRIMA, tara era cum se zice CRIME-FREE!..si bravo LOR!!!
Nu mai voia nici un derbedeu sa ajunga sa fie batut bestial, sa i se stringa degetele cu menghina si sa fie lovit cu creioanele peste testicule pentru a "recunoaste" inca vre-o 10 furturi pe linga cea comisa de el... asa cum au fost tratati cunostinte de-ale mele din cartier din trecut.

Rubrica "aflam de la Militia Capitalei" era daca-ti aduci aminte in Informatia de marimea unui patratel de 10cm/10cm. ACUM in ziar acel patratel este ocupat de stirile neviolente, iar restul ziarelor de 10 pagini sunt cu crime si mirsavii
Te-ai intrebat vreodata oare de ce? :)))

[andreicozia]

În prealabil postat de AlinB

In ceea ce priveste "razbunarea" e clar ca se situeaza in afara mesajului crestin si nu poate fi valida decat intr-o societatea cu valori opuse celor crestine.

..

La fel cum fete inalte Bisericesti nu iarta si dau pe mina justitiei tot felul de tilhari, hoti, banditi care fura din Biserici si demasca crime comise in sinul Bisericii la fel si oricine daca ar pati-o, ar pune deocamdata de o parte valorile crestine si il ia de git pe cel ce o asalteaza pe sotia lui. Tu ce ai face?. Ai sta cu miinile-n sin in timp ce cineva se ia de familia ta ca nu cumva sa-ti deranjezi bunul mers al mintuirii TALE PERSONALE? Mie mi se pare o ciudatenie nefireasca, un egoism in defavoarea aproapelui tau
De unde nu stii ca mintuirea ta vine tocmai din salvarea acestei femei? nu din pasivitatea nefireasca

Stim foarte bine ca ostirile ceresti sunt intr-o continua lupta cu demonii si raul care ne inconjoara. Dupa cum vezi DE MII DE ANI au sabiile scoase incontinuu!.
Ei de ce nu lasa raul sa invinga din "crestinismul smerit"?
Eu unul de la ei invat, nu din falsa smerenie.

Ti-am mai spus. daca rusii din spirit crestin stateau si nu se razbunau pe nemti pentru atrocitatile comise si satele lichidate si arse, acum noi toti ingrosam rindurile in fata camerelor de gazare, sau mai rau...