Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 18.10.2011, 15:35:31
splash splash is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2011
Mesaje: 1
Angry Malevolenta

Nu reușesc să îmi răspund la niște probleme pe care le-am avut citind biblia.

De pildă, povestea lui Moise mi se pare cel puțin stranie: atunci cînd Moise s-a dus la Faraon să-i ceară să-i elibereze poporul, Faraonul a refuzat. Atunci, dumnezeu a decis să ia viața tuturor primilor născuți ai familiior egiptene. Cu ce scop a ales dumnezeu sa ia atîtea vieți nevinovate, în loc să ia viața Faraonului sau a copilului acestuia? De ce nu a pedepsit dumnezeu pe făptașul de drept? Dacă el le știe pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă viețile copiilor?

La fel și cu Isus. Cînd Irod a aflat de nașterea lui, a poruncit moartea primilor născuți de sex masculin din tot ținutul. Cînd și-a trimis fiul pe pămînt, dumnezeu nu s-a gîndit că istoria s-ar putea repeta? Nu reușesc să găsesc un scop pentru morțile atîtor copii nevinovați.

Din povestea asta, dumnezeu fie e rău și crud, fie e nepăsător, fie nu e omniscient. Nu cred că pot venera un dumnezeu cu aceste “calități”…

Chiar și dacă acei copii au fost prețul plătit pentru venirea mîntuitorului, mie una nu mi-ar plăcea să mi se ia copilul, indiferent de motiv…
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.10.2011, 15:53:25
richard_d's Avatar
richard_d richard_d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 198
Implicit

Nu cred ca trebuie sa iei totul ad literam. Aceste evenimente au rolul de a dramatiza povestea Mantuitorului. Nu este nici o dovada ca ele s-au intamplat cu adevarat.
Probabil au fost adaugate de-a lungul vremii cu scopul de a evidentia un fel de dreptate Divina specifica Evului Intunecat.
__________________
It has become almost a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics.
Richard Dawkins
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.10.2011, 16:20:48
VladCat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nimic din Sf. Scriptură nu este inventat de oameni. Cred că nu există multe momente mai periculoase pentru sufletul unui om decât acelea când pronunță cuvintele „înseamnă că Dumnezeu este/nu este/vrea/nu vrea etc._ _ _ _ _ _ _” ...nu cred că nu ar trebui să le pronunțe...cred doar că ar trebui să caute a înțelege până la capăt situația în care se află.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 18.10.2011, 18:08:48
richard_d's Avatar
richard_d richard_d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 198
Implicit

Citat:
În prealabil postat de VladCat Vezi mesajul
Nimic din Sf. Scriptură nu este inventat de oameni. Cred că nu există multe momente mai periculoase pentru sufletul unui om decât acelea când pronunță cuvintele „înseamnă că Dumnezeu este/nu este/vrea/nu vrea etc._ _ _ _ _ _ _” ...nu cred că nu ar trebui să le pronunțe...cred doar că ar trebui să caute a înțelege până la capăt situația în care se află.
Nu inteleg de unde vine pericolul.
__________________
It has become almost a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics.
Richard Dawkins
Reply With Quote
  #5  
Vechi 18.10.2011, 16:05:46
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de splash Vezi mesajul
Nu reușesc să îmi răspund la niște probleme pe care le-am avut citind biblia.

De pildă, povestea lui Moise mi se pare cel puțin stranie: atunci cînd Moise s-a dus la Faraon să-i ceară să-i elibereze poporul, Faraonul a refuzat. Atunci, dumnezeu a decis să ia viața tuturor primilor născuți ai familiior egiptene. Cu ce scop a ales dumnezeu sa ia atîtea vieți nevinovate, în loc să ia viața Faraonului sau a copilului acestuia? De ce nu a pedepsit dumnezeu pe făptașul de drept? Dacă el le știe pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă viețile copiilor?

La fel și cu Isus. Cînd Irod a aflat de nașterea lui, a poruncit moartea primilor născuți de sex masculin din tot ținutul. Cînd și-a trimis fiul pe pămînt, dumnezeu nu s-a gîndit că istoria s-ar putea repeta? Nu reușesc să găsesc un scop pentru morțile atîtor copii nevinovați.

Din povestea asta, dumnezeu fie e rău și crud, fie e nepăsător, fie nu e omniscient. Nu cred că pot venera un dumnezeu cu aceste “calități”…

Chiar și dacă acei copii au fost prețul plătit pentru venirea mîntuitorului, mie una nu mi-ar plăcea să mi se ia copilul, indiferent de motiv…
Conducatorii unui popor, si asta in toate timpurile sunt produsul acelui popor. Daca acel popor este pacatos si face fapte strigatoare la cer, asa le va fi si conducatorul.
„Vă voi da vouă păstori după inima voastră” (Ieremia 3, 15).
Deci egiptenii aveau conducatorul lor care daca a fost nevrednic atunci poporul a fost vrednic de nevrednicia lor. Dumnezeu ori a voit ori a ingaduit. de multe ori ingaduie, pe masura vredniciei sau nevredniciei.
Asadar toate sunt consecinte ale nevredniciei omului, in acest caz ale poporului egiptean de pilda.
Nu Dumnezeu este tiranic sau crud, sau nepasator ci oamenii sunt nevrednici si plini de pacate si in consecinta, poporul din care face parte.

http://www.razbointrucuvant.ro/recom...-rai%E2%80%9D/
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #6  
Vechi 18.10.2011, 16:14:36
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
Dacă el le știe pe toate, nu ar fi putut anticipa că Faraonul va refuza? Daca da, de ce l-a lăsat să refuze? Ca să ia pe urmă viețile copiilor?

Dumnezeu nu intervine in deciziile noastre, noi suntem raspunzatori pentru ele, exista liber arbitru, caci daca n-ar exista, am fi simple marionete supuse capriciului providentei, iar judecata noastra n-ar avea niciun sens.

Intotdeauna eliberarea a venit in urma unei caderi, a unui sacrificiu. Nu exista autoritate morala ca cea a sacrificiului. Faraonul, ca unic sacerdot al poporului sau, singurul intermediar intre om si zeu, a ales sa ignore in mod deliberat avertismentele primite, sa-si manifeste neincrederea in puterea Lui Dumnezeu. El poarta responsabilitatea natiunii sale, caci el era autoritatea absoluta. Moartea sa n-ar fi schimbat nimic, caci i-ar fi urmat altul, cu un comportament similar. Pedeapsa divina, chiar daca e drastica, era o practica curenta in societatea antica, atat in Egipt cat si in Imperiul Roman si Grecia antica,unde astfel de sacrificii ale copiilor se faceau destul de des in cadrul unor ceremonii religioase unanim acceptate.

Citat:
Din povestea asta, dumnezeu fie e rău și crud, fie e nepăsător, fie nu e omniscient. Nu cred că pot venera un dumnezeu cu aceste “calități”…
va obliga cineva sa-L venerati? d-voastra aveti o perspectiva marcionista asupra Vechiului Testament.

Last edited by ioanna; 18.10.2011 at 16:23:29.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 18.10.2011, 17:52:28
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Conducatorii unui popor, si asta in toate timpurile sunt produsul acelui popor. Daca acel popor este pacatos si face fapte strigatoare la cer, asa le va fi si conducatorul.
Deci egiptenii aveau conducatorul lor care daca a fost nevrednic atunci poporul a fost vrednic de nevrednicia lor.
Egiptenii nu aveau nici un cuvant de spus in privinta persoanei faraonului sau a faptelor acestuia. Egiptul antic nu era o democratie, faraonul nu era ales, asa ca el nu era deloc "produsul" poporului egiptean.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 18.10.2011, 20:49:00
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Egiptenii nu aveau nici un cuvant de spus in privinta persoanei faraonului sau a faptelor acestuia. Egiptul antic nu era o democratie, faraonul nu era ales, asa ca el nu era deloc "produsul" poporului egiptean.
Este vorba de produsul ca plamada, nu de rezultatul unui vot sau a unei alegeri.
Chiar daca atributiile faraonului erau acelea ale unui zeu in gandirea poporului egiptean (ex: detinerea cheii discutiilor cu zeii cosmici ai universului sau rangul "ales" dupa ce murea) asta nu il face mai putin egiptean cum si era de fapt in realitate. Provenea din acelasi aluat.

Iata un mic fragment despre Ramses al II-lea:
"Ramses II a urcat pe tronul Egiptului in anul 1279 i.Hr., imediat dupa moartea tatalui sau, Seti I . Era deja un barbat de 29 de ani, indeajuns de intelept ca sa stie ca "pentru a ajunge un mare faraon, trebuie sa fii un razboinic curajos, un constructor maret, un scrib educat si un preot pios", cum nota el insusi pe un papirus. Pana sa devina un astfel de conducator, Ramses avea insa de rezolvat o grava problema de legitimitate: mama sa, Tuya, nu avea sange regal, fiind o simpla concubina din harem. (Mai tarziu, Ramses o va descrie, denaturand adevarul, drept sotie a lui Seti si regina). Pentru a compensa acest neajuns, tanarul si-a construit reputatia unei fiinte extraordinare, care urma sa aiba un destin divin. Acest deziderat existential si dragostea obsedanta pentru sotia sa, Nefertari, au fost cele doua coordonate majore care i-au marcat lunga viata."

Mai mentionez ca prima sotie, Nefertari era sora vitrega, ca a avut 200 de sotii si concubine care i-au nascut 96 de fii si 60 de fiice.
Iata numai aici destule pacate, care vin din poporul egiptean, din credinta si cultura lor.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 18.10.2011 at 20:53:25.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 18.10.2011, 21:22:35
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Este irelevant de ce asa-zise "pacate" era vinovat Ramses persona pentru ca este incorect sa fie judecat din perspectiva unei religii pe care nu o practica.
Daca Dumnezeu dorea ca si egiptenii sa aplice aceleasi reguli ca si evreii, de ce nu li sa revelat si lor? Ca doar biblia pretinde ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, deci si egiptenii.
Pentru familia regala din Egipt casatoria intre frate si sora era ceva obisnuit (ei considerau ca astfel isi pastreaza "puritatea sangelui"), pentru ei nu era un incest, asa cum consideram noi azi.
Si oricum, indiferent de defectele personale ale faraonului Ramses, cu ce erau de vina copiii din toate familiile din Egipt? E ca si cum am spune azi ca, fiindca Basescu e un ticalos, copiii din Romania sunt de vina pentru asta si trebuie pedepsiti. Pe langa asta, in comparatie cu alte civilizatii contemporane lor, egiptenii au fost chiar pasnici, asa ca ei ar fi cam ultimii de acuzat in acele vremuri.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 18.10.2011, 21:35:07
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Este irelevant de ce asa-zise "pacate" era vinovat Ramses persona pentru ca este incorect sa fie judecat din perspectiva unei religii pe care nu o practica.
Daca Dumnezeu dorea ca si egiptenii sa aplice aceleasi reguli ca si evreii, de ce nu li sa revelat si lor? Ca doar biblia pretinde ca toti oamenii au fost creati de Dumnezeu, deci si egiptenii.
Pentru familia regala din Egipt casatoria intre frate si sora era ceva obisnuit (ei considerau ca astfel isi pastreaza "puritatea sangelui"), pentru ei nu era un incest, asa cum consideram noi azi.
Si oricum, indiferent de defectele personale ale faraonului Ramses, cu ce erau de vina copiii din toate familiile din Egipt? E ca si cum am spune azi ca, fiindca Basescu e un ticalos, copiii din Romania sunt de vina pentru asta si trebuie pedepsiti. Pe langa asta, in comparatie cu alte civilizatii contemporane lor, egiptenii au fost chiar pasnici, asa ca ei ar fi cam ultimii de acuzat in acele vremuri.
Am o mica intrebare, cu iertare.
Ati citit articolul de la linkul dat de mine in prima mea postare pe acest thread?
Veti gasi acolo niste raspunsuri in notele si scrierile Sf. Anastasie Sinaitul (+700)
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare