Bibliile sectante si eretice trebuiesc arse

[calator prin ploaie]

Inca o data scuze ...Dar Scripturile nu se adreseaza numai ortodocsilor...Se refera si la catolici deopotriva...la toti crestinii adevarati...Sau a gasit careva un citat in care e subliniat numai pt ortodocsi?!?

[dianagroza]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Pentru dvs. orice dialog ce nu duce la "îmbrăţişarea dogmelor ortodoxe" este lipsit de adevăr şi plin de erezie. Am înţeles ideea... Ca să fim în pas cu tematica topicului, propuneţi să se ardă tot materialul documentar cu privire la Constantin cel Mare (şi din fericire istoria a păstrat suficiente documente) şi o să fiţi mai liniştiţi: nu vor mai exista "erezii provocatoare". Doar dogmele ortodoxe.

Ai dreptate tricesimusquintus...Ma inclin !

Sper ca poti fi suficient de cinstit cu tine, dar si cu noi si sa nu fi trecut "ortodox" doar pentru amorul forumului.
Tie iti scapa un lucru esential: ei nu vor sa fie ca noi, si noi nici morti ca ei. E o chestie de alegere, nu au reusit marii duhovnici sa-i convinga contrariul, iti inchipui ca discutiile noastre vor avea efect. Normal ca vom fi impotriva tot timpul.
Si parerea multora de pe aici e ca dogmele ortodoxe nu au nimic gresit, si tot ce e impotriva lor e erezie. Care e marea filosofie aici?

[dobrin7m]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Scuze...unde se foloseste EXACT cuvantul eretic si erezie in Scriptura?

Ai dreptate tricesimusquintus...Ma inclin !
!

Epistola catre Tit a Sfantului Apostol Pavel. Cap.3
9. Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte.
10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.

Desi acest citat l-am mai postat mai sus , il repet pentru ca vad ca nu l-ai citit.

Draga calator prin ploaie ortodox, cum te inclini lui tricesimuquintus un adventist? Au nu ne invata Scriptura ca Dumnezeu este Unul si lui se cuvine sa ne inchinam? Vezi cum ai ratacit? Iarta-ma ca te cert acum si iti zic asa dar ma doare sufletul pentru tine.
Iisus Hristos ne invata ca nu tot ce intra in gura spurca pe om ci ce iese din gura. Asadar cuvintele noastre toate sunt spre mantuire sau spre osanda. Deci atentie mare calator prin ploaie. Iar daca nu esti ortodox ar trebuie sa nu fi fals si sa spui ce esti, nu de alta dar o minciuna vine de la tatal minciunii.

[eda 247]

În prealabil postat de dobrin7m

Epistola catre Tit a Sfantului Apostol Pavel. Cap.3
9. Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte.
10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.

Desi acest citat l-am mai postat mai sus , il repet pentru ca vad ca nu l-ai citit.

Draga calator prin ploaie ortodox, cum te inclini lui tricesimuquintus un adventist? Au nu ne invata Scriptura ca Dumnezeu este Unul si lui se cuvine sa ne inchinam? Vezi cum ai ratacit? Iarta-ma ca te cert acum si iti zic asa dar ma doare sufletul pentru tine.
Iisus Hristos ne invata ca nu tot ce intra in gura spurca pe om ci ce iese din gura. Asadar cuvintele noastre toate sunt spre mantuire sau spre osanda. Deci atentie mare calator prin ploaie. Iar daca nu esti ortodox ar trebuie sa nu fi fals si sa spui ce esti, nu de alta dar o minciuna vine de la tatal minciunii.

Inainte de a purta fel de fel de discutii si a face fel de fel de acuzatii, ar trebui clarificati niste termeni, nu credeti?
De exemplu:
- ce se intelege prin "erezie" ? (exemple)
- ce se intelege prin "inchinare" si cum se manifesta ? (exemple)
- ce trebuie sa inteleaga un crestin prin "sfant", "sfintenie", "sfintire" si cine sfinteste ?(exemple)
- ce trebuie sa inteleaga un crestin prin "CRUCE" , ce s-a intamplat acolo, de fapt?
.................................................. .................................................. ...........
si multe altele.

[dobrin7m]

În prealabil postat de eda 247

Inainte de a purta fel de fel de discutii si a face fel de fel de acuzatii, ar trebui clarificati niste termeni, nu credeti?
De exemplu:
- ce se intelege prin "erezie" ? (exemple)
- ce se intelege prin "inchinare" si cum se manifesta ? (exemple)
- ce trebuie sa inteleaga un crestin prin "sfant", "sfintenie", "sfintire" si cine sfinteste ?(exemple)
- ce trebuie sa inteleaga un crestin prin "CRUCE" , ce s-a intamplat acolo, de fapt?
.................................................. .................................................. ...........
si multe altele.

Termenul de "erezie" vine din grecescul αιρεσις, hairesis (de la αιρεομαι, haireomai, "a alege [ceva]", "a opta [pentru ceva]"), care înseamnă a face o alegere din tot, a se rupe de totalitate - de întregimea învăţăturii celei drepte, şi de trupul Bisericii celei adevărate. Erezie şi eretic sunt cuvintele pe care le foloseşte Irineu de Lyon în scrierea sa Contra Haereses (Împotriva tuturor ereziilor) pentru a descrie învăţătura şi pe cei care se opun Bisericii creştine, în opoziţie cu poziţia ortodoxă (de la ortho- "dreaptă" + doxa "gândire/credinţă") a Bisericii creştine.
Aceeaşi filieră etimologică exploatează în zilele noastre teologul grec Christos Yannaras atunci când spune : "Erezia înseamnă a te opri numai la o parte din întreg şi a o absolutiza, a o lua drept întregul în ansamblul lui. Cred că cea mai bună definiţie a ereziei este aceasta: absolutizarea relativului şi relativizarea absolutului."

Deşi termenul este adesea utilizat pentru a indica orice credinţă neortodoxă, cum ar fi păgânismul, prin definiţie, erezia nu poate fi comisă decât de o persoană care se consideră ea însăşi ca fiind creştină, dar respinge învăţăturile Bisericii creştine. O persoană care renunţă complet la creştinism nu este considerată eretică, ci apostată; o persoană care renunţă la autoritatea Bisericii, dar nu la învăţăturile sale este o schismatică, în timp ce un individ din afara Bisericii Ortodoxe care se consideră el însuşi creştin poate fi numit heterodox. De obicei, ereticii nu îşi definesc învăţătura ca fiind eretică. Erezia este expresia unei vederi din interiorul unui sistem de credinţă stabilit. De exemplu, romano-catolicii îi consideră pe protestanţi eretici, în timp ce unii necatolici consideră catolicismul ca fiind "marea apostazie."

Deci ``a se rupe de totalitate - de întregimea învăţăturii celei drepte, şi de trupul Bisericii celei adevărate`` nu asta au facut toti cei care au considerat ca au idei iluminate si au inventat diverse secte cu diverse concepte si diverse interpretari?
Iar o persoana care se inclina in fata acestor invataturi cum se numeste ea?

Un eretic este o persoană care, în calitate de creştin, creează controverse, disensiuni doctrinare şi dezbinări cu privire la credinţa Bisericii Ortodoxe. Ereticul continuă să-și susțină ideile greșite chiar și atunci când este corectat de Biserică. Ereticii sunt cel mai adesea teologi și oameni carismatici capabili să dea explicații având aparența adevărului și să perpetueze greșelile lor în comunitatea creștină. Asemenea probleme au apărut încă de la începutul Bisericii lui Hristos, fiind menţionate într-o serie de scrisori ale Apostolilor, în special în epistolele sfântului apostol Pavel către Tit și către Timotei, precum și în epistolele sfinților Petru şi Ioan.
După cum este folosit în Epistola către Tit, în Noul Testament, cuvântul „eretic” vine de la expresia anthropon hairetikon, care ar putea fi tradusă cu "unul care favorizează facţiuni", adică este o persoană care utilizează controverse să provoace dezbinare în Biserică. Astfel, centrul de utilizare a eretic este faţă de persoanele care creează facțiuni care să adopte o idee neortodoxă, o erezie.

Revin la calator pirn ploaie. Cum poti deci calator prin ploaie sa te inclini in fata invataturilor lui tricesimuquintus un adventist? tu un ortodox?

[eda 247]

În prealabil postat de dobrin7m

Termenul de "erezie" vine din grecescul αιρεσις, hairesis (de la αιρεομαι, haireomai, "a alege [ceva]", "a opta [pentru ceva]"), care înseamnă a face o alegere din tot, a se rupe de totalitate - de întregimea învăţăturii celei drepte, şi de trupul Bisericii celei adevărate. Erezie şi eretic sunt cuvintele pe care le foloseşte Irineu de Lyon în scrierea sa Contra Haereses (Împotriva tuturor ereziilor) pentru a descrie învăţătura şi pe cei care se opun Bisericii creştine, în opoziţie cu poziţia ortodoxă (de la ortho- "dreaptă" + doxa "gândire/credinţă") a Bisericii creştine.
Aceeaşi filieră etimologică exploatează în zilele noastre teologul grec Christos Yannaras atunci când spune : "Erezia înseamnă a te opri numai la o parte din întreg şi a o absolutiza, a o lua drept întregul în ansamblul lui. Cred că cea mai bună definiţie a ereziei este aceasta: absolutizarea relativului şi relativizarea absolutului."

Deşi termenul este adesea utilizat pentru a indica orice credinţă neortodoxă, cum ar fi păgânismul, prin definiţie, erezia nu poate fi comisă decât de o persoană care se consideră ea însăşi ca fiind creştină, dar respinge învăţăturile Bisericii creştine. O persoană care renunţă complet la creştinism nu este considerată eretică, ci apostată; o persoană care renunţă la autoritatea Bisericii, dar nu la învăţăturile sale este o schismatică, în timp ce un individ din afara Bisericii Ortodoxe care se consideră el însuşi creştin poate fi numit heterodox. De obicei, ereticii nu îşi definesc învăţătura ca fiind eretică. Erezia este expresia unei vederi din interiorul unui sistem de credinţă stabilit. De exemplu, romano-catolicii îi consideră pe protestanţi eretici, în timp ce unii necatolici consideră catolicismul ca fiind "marea apostazie."

Deci ``a se rupe de totalitate - de întregimea învăţăturii celei drepte, şi de trupul Bisericii celei adevărate`` nu asta au facut toti cei care au considerat ca au idei iluminate si au inventat diverse secte cu diverse concepte si diverse interpretari?
Iar o persoana care se inclina in fata acestor invataturi cum se numeste ea?

Un eretic este o persoană care, în calitate de creştin, creează controverse, disensiuni doctrinare şi dezbinări cu privire la credinţa Bisericii Ortodoxe. Ereticul continuă să-și susțină ideile greșite chiar și atunci când este corectat de Biserică. Ereticii sunt cel mai adesea teologi și oameni carismatici capabili să dea explicații având aparența adevărului și să perpetueze greșelile lor în comunitatea creștină. Asemenea probleme au apărut încă de la începutul Bisericii lui Hristos, fiind menţionate într-o serie de scrisori ale Apostolilor, în special în epistolele sfântului apostol Pavel către Tit și către Timotei, precum și în epistolele sfinților Petru şi Ioan.
După cum este folosit în Epistola către Tit, în Noul Testament, cuvântul „eretic” vine de la expresia anthropon hairetikon, care ar putea fi tradusă cu "unul care favorizează facţiuni", adică este o persoană care utilizează controverse să provoace dezbinare în Biserică. Astfel, centrul de utilizare a eretic este faţă de persoanele care creează facțiuni care să adopte o idee neortodoxă, o erezie.

Revin la calator pirn ploaie. Cum poti deci calator prin ploaie sa te inclini in fata invataturilor lui tricesimuquintus un adventist? tu un ortodox?

In legatura cu "erezia:
- Unde si care este rolul Bibliei in tot ce ati postat?
- Ce se intampla cand in "ortodoxie" se gasesc idei, dogme si practici care NU SE REGASESC IN BIBLIE ?
- Ce intelegeti prin "credinta lui Isus"?
- Ce parere aveti despre o traducere a Bibliei, in care sunt interpolari care schimba sensul unei fraze (strica ideea)?
- Citind ceva istorie, aflu ca dogmele ortodoxe de AZI ale ortodoxiei NU SUNT cele ale apostolilor, ci sunt "fabricate" la Constantinopol, "de imparati si sinoade"; in aceste conditii, mai putem vorbi de o credinta.....apostolica?
Credeti ca Isus si apostolii aveau habar de ce se practica si se invata AZI in ....(orto)doxie?
- credeti ca o biserica care a "ingropat" sub un munte de "traditii" si de invataturi ale ALTOR "parinti bisericesti" invatatura aposolilor, transmisa de Isus si consemnata in CANOANE, (si care se gaseste pe paginile Bibliei), se mai poate numi..."ORTO" ?
-cum ii numeau iudeii pe primii crestini (apostolii si cei ce li s-au alaturat in constituirea bisericilor crestine) ? si de ce?
- care este deosebirea dintre "cinstire" a sfintilor si "inchinare" ?
Considerati ca, daca se sta "la coada" pentru a ajunge in fata picturii (uneori a unui tablou cu o pictura), care - chipurile - reprezinta portretul unui "sfant", se fac temenele, semnul crucii (de un numar de ori), se saruta imaginea respectiva, se atinge cu gandul ca "poarta noroc", aceasta inseamna ..."cinstire" ? si cei ce nu fac astfel, nu cinstesc sfintii respectivi (sau pe Maria, mama lui Isus) ? ba , mai rau, daca nu fac astfel, "hulesc"?
- tot aud fraza: "Biblia nu a cazut din cer", ci este produsul...traditiei; ca daca nu erau sinoadele care sa adune si sa puna in canon aceste scrieri, nu exista nici o BIblie.
Vi se pare corect?
Lasand la o parte ideea ca Biblia a cazut CHIAR DIN CER, deoarece toti scriitorii ei declara ca DUHUL le-a vorbit (Duhul Sfant), ce faceti cand exista idei in "traditie" care contrazic Biblia? Biblia spune ca Duhul Sfant NU SE CONTRAZICE.
.................................................. .................................................. ......................
SI ASA MAI DEPARTE.

[Lucemferre]

Dobrin, aia e definiţia dată de Biserica Ortodoxă şi ca urmare e un argument circular (eroare de logică în care concluzia este dată deja în premise). Normal că pentru Biserica ortodoxă eretici sunt toţi cei care nu au fost de-acord cu nişte principii/dogme care nu şi-au găsit originea în Sfânta Scriptură şi au decis, astfel, să nu le urmeze doar pe principiul "Crede şi nu cerceta". Iisus, Apostolii ne îndeamnă să cercetăm, să căutam şi să păstrăm ce e bun. Nu e nevoie de haruri speciale de la Dumnezeu. Cei care se rătăceau erau evreii pentru că interpretau legile după cum le convenea (de exemplu, cinstea faţă de părinţi). Ori Hristos, tot ce a spus, şi tot ce au popovăduit Apostolii a fost foarte clar. De ce e nevoie de mistificare? A explicat Însuşi Mântuitorul toate pildele, a spus ce urmează să vină şi că nu trebuie să ne facem griji, că toţi cei care cred în El şi ascultă de poruncile Lui (Dragostea faţă de Dumnezeu - primele 4 porunci din Decalog şi dragostea faţă de aproapele-urmatoarele 6) are viaţă veşnică. Biserica, de-a lungul veacurilor, s-a îndepărtat de puritatea şi simplitatea credinţei adevărate şi a permis influenţelor păgâneşti de sorginte ocultă sau unor superstiţii să pătrundă în interiorul ei, mistificând unele practici (Euharistia, de exemplu... nu aşa împărtaşeau Apostolii), învăţând preoţii să "lege" păcatele pe care Dumnezeu le iartă (legatul, pentru Apostoli, era practic excomunicarea ereticilor şi a celor care învrăjbeau credincioşii - un fel de anatemă) şi alte obiceiuri care s-au răspândit cu preponderenţă în zona rurală (astăzi Biserica le condamnă, dar atât cât au existat, s-au imprimat în sistemul de convingeri religioase ale credinciosului mai ... sperios).
Insişti cu versetele alea referitoare la eretici, dar negi realitatea secolului I. Cui se adresa Pavel? Unor oameni care abia Îl cunoscuseră pe Iisus şi care, până atunci, aveau fel şi fel de credinţe în stihii, în zodii, în numere (Kabala, de exemplu). Aceia erau ereticii. Cel ce credea în Hristos făcea parte din Trupul Bisericii. Cel ce credea în Iisus, dar Îl punea mai prejos de vechile credinţe sau, mai rău, Îl desconsidera, era eretic. Cel ce nu-l cunoştea pe Hristos era păgân. Deci definiţia ereticului, în viziunea Apostolilor, era a omului care aflase de Hristos, dar care continua cu vechile obiceiuri păgâne. Cu ce sunt catolicii sau protestanţii eretici în credinţă? Catolicii, neoprotestanţii, unii protestanţi sunt eretici ca formă de practicare a unor ritualuri, dar nici cu noi nu îmi e ruşine şi promit că din seara asta voi citi verset cu verset din Noul Testament cât am timp şi când termin voi scrie un articol pe forum cu toate ereziile din sânul ortodoxiei care nu-şi au originea în Scripuri. Şi ţine minte că nu Tradiţia (cuvântul sfinţilor) e mântuitoare, ci Scripturile (Cuvântul lui Dumnezeu).
Deci, te rog, nu mai folosi cuvântul eretic pentru creştini. Niciun creştin nu e eretic în credinţă. Credinţă în Hristos e una singură şi nu ţine cont de nicio Biserică, de niciun cult.

later edit: Dacă totuşi, continui să rămâi la convingerile tale, aminteşte-ţi că dacă în timp au apărut atâtea secte, atâtea "erezii", din cauza Bisericii au apărut. Schisma de la preoţi a pornit, nu de la credincioşi. Protestantismul din cauza papei a apărut, pentru că ţinea cont mai mult de Tradiţie, decât de Biblie, şi născocea tot felul de idei precum cea a indulgenţelor. Stiliştii noştri din cauza unei proaste educaţii religioase, probabil, pentru că nimeni nu le-a explicat că nicio sărbătoare nu trebuie să fie motiv de vrajbă între credincioşi şi că tot ce-i bun şi e făcut spre slava lui Dumnezeu e primit. Toată dezbinarea a luat naştere din cauza îndepărtării Bisericii (unica până în 1054) de adevărata credinţă apostolică. Cauza... ca să vezi, "Sfânta" Tradiţie. A venit un preot cu harismă şi a spus ceva ce se regăsea parţial în Biblie, a mai venit altul şi a mai interpretat ceva, preoţilor li s-a urcat cinstea lui Dumnezeu faţă de ei la cap (uitând că har au doar smeriţii), s-au mândrit, s-au certat care să fie mai mare peste toţi (un fel de reprezentant al lui Hristos) şi s-au despărţit. Deci Biserica e singura răspunzătoare de faptul că nu şi-a ţinut enoriaşii la un loc şi a lăsat loc certurilor. Pentru ce...pentru putere? Pentru Tradiţie? Nu se intreba şi Sf. Pavel retoric "Oare s-a împărţit Hristos?".

[eda 247]

În prealabil postat de Lucemferre

Dobrin, aia e definiţia dată de Biserica Ortodoxă şi ca urmare e un argument circular (eroare de logică în care concluzia este dată deja în premise). Normal că pentru Biserica ortodoxă eretici sunt toţi cei care nu au fost de-acord cu nişte principii/dogme care nu şi-au găsit originea în Sfânta Scriptură şi au decis, astfe, să nu le urmeze doar pe principiul "Crede şi nu cerceta". Iisus, Apostolii ne îndeamnă să cercetăm, să căutam şi să păstrăm ce e bun. Nu e nevoie de haruri speciale de la Dumnezeu. Cei care se rătăceau erau evreii pentru că interpretau legile după cum le convenea (de exemplu, cinstea faţă de părinţi). Ori Hristos, tot ce a spus, şi tot ce au popovăduit Apostolii a fost foarte clar. De ce e nevoie de mistificare? A explicat Însuşi Mântuitorul toate pildele, a spus ce urmează să vină şi că nu trebuie să ne facem griji, că toţi cei care cred în El şi ascultă de poruncile Lui (Dragostea faţă de Dumnezeu - primele 4 porunci din Decalog şi dragostea faţă de aproapele-urmatoarele 6) are viaţă veşnică. Biserica, de-a lungul veacurilor, s-a îndepărtat de puritatea şi simplitatea credinţei adevărate şi a permis influenţelor păgâneşti de sorginte ocultă sau unor superstiţii să pătrundă în interiorul ei, mistificând unele practici (Euharistia, de exemplu... nu aşa împărtaşeau Apostolii), învăţând preoţii să "lege" păcatele pe care Dumnezeu le iartă (legatul, pentru Apostoli, era practic excomunicarea ereticilor şi a celor care învrăjbeau credincioşii - un fel de anatemă) şi alte obiceiuri care s-au răspândit cu preponderenţă în zona rurală (astăzi Biserica le condamnă, dar atât cât au existat, s-au imprimat în sistemul de convingeri religioase ale credinciosului mai ... sperios).
Insişti cu versetele alea referitoare la eretici, dar negi realitatea secolului I. Cui se adresa Pavel? Unor oameni care abia Îl cunoscuseră pe Iisus şi care, până atunci, aveau fel şi fel de credinţe în stihii, în zodii, în numere (Kabala, de exemplu). Aceia erau ereticii. Cel ce credea în Hristos făcea parte din Trupul Bisericii. Cel ce credea în Iisus, dar Îl punea mai prejos de vechile credinţe sau, mai rău, Îl desconsidera, era eretic. Cel ce nu-l cunoştea pe Hristos era păgân. Deci definiţia ereticului, în viziunea Apostolilor, era a omului care aflase de Hristos, dar care continua cu vechile obiceiuri păgâne. Cu ce sunt catolicii sau protestanţii eretici în credinţă? Catolicii, neoprotestanţii, unii protestanţi sunt eretici ca formă de practicare a unor ritualuri, dar nici cu noi nu îmi e ruşine şi promit că din seara asta voi citi verset cu verset din Noul Testament cât am timp şi când termin voi scrie un articol pe forum cu toate ereziile din sânul ortodoxiei care nu-şi au originea în Scripuri. Şi ţine minte că nu Tradiţia (cuvântul sfinţilor) e mântuitoare, ci Scripturile (Cuvântul lui Dumnezeu).
Deci, te rog, nu mai folosi cuvântul eretic pentru creştini. Niciun creştin nu e eretic în credinţă. Credinţă în Hristos e una singură şi nu ţine cont de nicio Biserică, de niciun cult.

Multumesc si felicitari pentru aceasta postare; nu pare a unui crestin ortodox, dar daca e, cu atat mai laudabil. Pentru ca incepusem sa cred ca in randul crestinilor ortodocsi nimeni nu mai gandeste, toti au creere spalate si puse acolo idei "tip" as putea spune, de catre preoti care nu au sau nu vor sa aiba habar de Biblie.
Citind astfel de postari din partea unui ortodox, mai prind curaj de viata, cum se spune.
Pot fi diferente in intelegerea Bibliei, dar daca toti CRESTINII sunt pe platforma lui Christos, atunci nu IL intristam pe EL si putem sa ne socotim in familia LUI.
ADEVARUL in legatura cu intelegerea unei idei sau a alteia, il vom afla ATUNCI, in ziua ACEEA.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Lucemferre

Dobrin, aia e definiţia dată de Biserica Ortodoxă...

Si cum voiai sa apara cuvantul eretic daca nu din sanul bisericii?

În prealabil postat de Lucemferre

nişte principii/dogme care nu şi-au găsit originea în Sfânta Scriptură şi au decis, astfel, să nu le urmeze doar pe principiul "Crede şi nu cerceta"

Vezi ca era un topic despre "crede si nu cerceta" deci ar fi bine sa renunti la ideea asta pentru ca nu e valabila, mai ales in cadrul ortodoxiei.

În prealabil postat de Lucemferre

Nu e nevoie de haruri speciale de la Dumnezeu. Cei care se rătăceau erau evreii pentru că interpretau legile după cum le convenea (de exemplu, cinstea faţă de părinţi).

Nu e nevoie de haruri? Daca se apuca Nero sa propovaduiasca despre Iisus Hristos in timp ce omora crestinii in arena il credeai? Am impins ideea la extrem - iti explic ca iar o sa faci ca ereticii iei numai ce doresti - ca sa vezi ca nu oricine poate vorbi despre Dumnezeu, trebuie sa-l si traiesti! Da evrei fac ce fac si ereticii azi... interpreteaza incat sa le convina lor.

În prealabil postat de Lucemferre

A explicat Însuşi Mântuitorul toate pildele, a spus ce urmează să vină şi că nu trebuie să ne facem griji, că toţi cei care cred în El şi ascultă de poruncile Lui (Dragostea faţă de Dumnezeu - primele 4 porunci din Decalog şi dragostea faţă de aproapele-urmatoarele 6) are viaţă veşnică.

Pentru ce sa-ti faci griji? Dormi frate linistit... ca uite-asa adormit vei intra in imparatia cerurilor. SI daca spui ca pildele erau clare, ia vezi si pilda cu fecioarele intelepte si cu untdelemnul.

În prealabil postat de Lucemferre

Biserica, de-a lungul veacurilor, s-a îndepărtat de puritatea şi simplitatea credinţei adevărate şi a permis influenţelor păgâneşti de sorginte ocultă sau unor superstiţii să pătrundă în interiorul ei, mistificând unele practici (Euharistia, de exemplu... nu aşa împărtaşeau Apostolii), învăţând preoţii să "lege" păcatele pe care Dumnezeu le iartă (legatul, pentru Apostoli, era practic excomunicarea ereticilor şi a celor care învrăjbeau credincioşii - un fel de anatemă) şi alte obiceiuri care s-au răspândit cu preponderenţă în zona rurală (astăzi Biserica le condamnă, dar atât cât au existat, s-au imprimat în sistemul de convingeri religioase ale credinciosului mai ... sperios).

Aici de care biserica vorbesti? De cea ortodoxa?

În prealabil postat de Lucemferre

Insişti cu versetele alea referitoare la eretici, dar negi realitatea secolului I. Cui se adresa Pavel? Unor oameni care abia Îl cunoscuseră pe Iisus şi care, până atunci, aveau fel şi fel de credinţe în stihii, în zodii, în numere (Kabala, de exemplu). Aceia erau ereticii. Cel ce credea în Hristos făcea parte din Trupul Bisericii. Cel ce credea în Iisus, dar Îl punea mai prejos de vechile credinţe sau, mai rău, Îl desconsidera, era eretic. Cel ce nu-l cunoştea pe Hristos era păgân. Deci definiţia ereticului, în viziunea Apostolilor, era a omului care aflase de Hristos, dar care continua cu vechile obiceiuri păgâne. Cu ce sunt catolicii sau protestanţii eretici în credinţă? Catolicii, neoprotestanţii, unii protestanţi sunt eretici ca formă de practicare a unor ritualuri, dar nici cu noi nu îmi e ruşine ...

Te contrazici singur: spui ca paganii erau ereticii de demult, apoi spui ca si cei care nu pazeau cuvantul apostolilor. Asta fac si sectele din ziua de azi, au aflat de Hristos si de invatatura apostolilor dar prefera mintea proprie ca e mai la indemana si mai convenabil sa-ti fabrici singur credinta care te odihneste. Vezi ca Sf. Aostol pavel zicea sa pazim nu numai ce scrie in Biblie ci si tot ce au invatat apostolii.
Daca unii sunt eretici ca forma de practicare a unor ritualuri sunt eretici cu totul! Nu exista unul e eretic mai putin si altul e eretic mai mult. Dragule, ai grija ca Sfantul Nicolae mai poate da palme si astazi!

În prealabil postat de Lucemferre

Deci, te rog, nu mai folosi cuvântul eretic pentru creştini. Niciun creştin nu e eretic în credinţă. Credinţă în Hristos e una singură şi nu ţine cont de nicio Biserică, de niciun cult.

As fi curios ce numesti tu crestin... pentru mine toti hulitorii astia la adresa sfintilor si mai ales la adresa Fecioarei Maria nu sunt crestini! Daca dumnezeul lor este unul care se naste dintr-o femeie sa fie sanatosi si sa-l primeasca cand o veni cu regatul lui antihristic.

În prealabil postat de Lucemferre

Dacă totuşi, continui să rămâi la convingerile tale, aminteşte-ţi că dacă în timp au apărut atâtea secte, atâtea "erezii", din cauza Bisericii au apărut. Schisma de la preoţi a pornit, nu de la credincioşi. Protestantismul din cauza papei a apărut, pentru că ţinea cont mai mult de Tradiţie, decât de Biblie, şi născocea tot felul de idei precum cea a indulgenţelor. Stiliştii noştri din cauza unei proaste educaţii religioase, probabil, pentru că nimeni nu le-a explicat că nicio sărbătoare nu trebuie să fie motiv de vrajbă între credincioşi şi că tot ce-i bun şi e făcut spre slava lui Dumnezeu e primit. Toată dezbinarea a luat naştere din cauza îndepărtării Bisericii (unica până în 1054) de adevărata credinţă apostolică. Cauza... ca să vezi, "Sfânta" Tradiţie. "Oare s-a împărţit Hristos?".

NU biserica e vinovata ci cei care, ca si tine, fizic fac parte din biserica dar vin cu tampenii debitate din mandria lor de a explica bilbia, din mandria lor de a se crede mai destepti decat Sfintii care au trait viata intru Hristos, si numai asa au explicat cele ce sunt explicate astazi. Poate ne scoti o noua dogmatica ca cea a Sfantului Ioan Damaschin nu e buna.

Dumnezeu sa ne fereasca de asa ceva! Sa ne ierte si cu mila lui vom ajunge sa-l si cunoastem in imparatia cerurilor.

[Lucemferre]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Si cum voiai sa apara cuvantul eretic daca nu din sanul bisericii?

Am atras atenţia că e eroare de logică să demonstrezi faptul că din punctul ortodoxiei de vedere eşti eretic, folosindu-te de definiţia dată tocmai de ortodoxie.

Vezi ca era un topic despre "crede si nu cerceta" deci ar fi bine sa renunti la ideea asta pentru ca nu e valabila, mai ales in cadrul ortodoxiei.

Ştiu foarte bine că nu e valabil pentru noi. Remarcam doar că mulţi dintre ortodocşi se ghidează inconştient după acest dicton.

Nu e nevoie de haruri? Daca se apuca Nero sa propovaduiasca despre Iisus Hristos in timp ce omora crestinii in arena il credeai? Am impins ideea la extrem - iti explic ca iar o sa faci ca ereticii iei numai ce doresti - ca sa vezi ca nu oricine poate vorbi despre Dumnezeu, trebuie sa-l si traiesti! Da evrei fac ce fac si ereticii azi... interpreteaza incat sa le convina lor.

Nu Îl poţi propovădui pe Hristos şi în acelaşi timp să fii contra Lui. Dacă se apuca să zica de Hristos în arenă, era sarcastic. Nu Îl poţi propovădui pe Dumnezeu fără să-L trăieşti. Ori crezi şi vorbeşti despre El, ori eşti ateu şi Îl negi. Deci oricine vorbeşte despre Dumnezeu, Îl trăieşte într-o formă sau alta.

Pentru ce sa-ti faci griji? Dormi frate linistit... ca uite-asa adormit vei intra in imparatia cerurilor. SI daca spui ca pildele erau clare, ia vezi si pilda cu fecioarele intelepte si cu untdelemnul.

Mi te-oi făcut şi judecător acum? :) Să-L lăsăm pe Dumnezeu să decidă cine intră în Împăriţia Sa şi cine nu. Eu cred că pilda aceea e o altă formă de a spune că cei dintâi vor fi cei din urmă. Poate greşesc, dar mă interesează mai mult modelul lui Hristos de "a fi" , decât de "a nu fi" (de asa DA, decât de aşa NU. E mai simplu, mai pur).

Aici de care biserica vorbesti? De cea ortodoxa?

De cea care era la începuturi, care cred că ortodoxă era.

Te contrazici singur: spui ca paganii erau ereticii de demult, apoi spui ca si cei care nu pazeau cuvantul apostolilor. Asta fac si sectele din ziua de azi, au aflat de Hristos si de invatatura apostolilor dar prefera mintea proprie ca e mai la indemana si mai convenabil sa-ti fabrici singur credinta care te odihneste. Vezi ca Sf. Aostol pavel zicea sa pazim nu numai ce scrie in Biblie ci si tot ce au invatat apostolii.
Daca unii sunt eretici ca forma de practicare a unor ritualuri sunt eretici cu totul! Nu exista unul e eretic mai putin si altul e eretic mai mult. Dragule, ai grija ca Sfantul Nicolae mai poate da palme si astazi!

Poate nu m-am exprimat corect. Cine nu a auzit de Hristos e păgân. Poţi să-l numeşti eretic din moment ce nu a cunoscut niciodată dreapta credinţă (care nu e cea ortodoxă, ci cea în Hristos). Cine a încercat să modifice credinţa creştina (iar, nu ortodoxă, ci cea in Hristos) adaptând-o la vechile convingeri e eretic. Cu alte cuvinte, cred şi în Hristos, dar nu chiar tot ce a spus El e adevărat sau nu e ceea ce a spus El, ci mai degrabă invenţie omenească. Mai băgăm şi puţină astrologie, şi puţină numerologie...asta e erezie. Tot ce e diferit faţă de ce a spus Hristos, nu faţă de ce spune ortodoxia e erezie.
Tot ce au spus Apostolii se regăseşte în Biblia sinodală, deci cred că e de-ajuns să păzim cele scrise în Biblie.

As fi curios ce numesti tu crestin... pentru mine toti hulitorii astia la adresa sfintilor si mai ales la adresa Fecioarei Maria nu sunt crestini! Daca dumnezeul lor este unul care se naste dintr-o femeie sa fie sanatosi si sa-l primeasca cand o veni cu regatul lui antihristic.

Creştin este cel ce crede şi ascultă cuvintele lui Hristos. Prietene, nu sfinţii mântuiesc, ci Dumnezeu. Iar te faci judecător aici. Ceea ce tu numeşti hulă, poate ei consideră evlavie faţă de Dumnezeu. Îl pun pe Dumnezeu, pe Hristos, mai presus de orice om, de orice sfânt, de orice altceva. Nu cunosc atitudinea protestantă la adresa Maicii Domnului. Nu sunt de acord cu ea dacă e ca tine şi chiar aş fi dezamăgit ca protestanţii să o creadă o femeie oarecare.

NU biserica e vinovata ci cei care, ca si tine, fizic fac parte din biserica dar vin cu tampenii debitate din mandria lor de a explica bilbia, din mandria lor de a se crede mai destepti decat Sfintii care au trait viata intru Hristos, si numai asa au explicat cele ce sunt explicate astazi. Poate ne scoti o noua dogmatica ca cea a Sfantului Ioan Damaschin nu e buna.

Nu Biserica, ci preoţii cu prea mult zel şi mândrie. Schisma din cauza enoriaşilor s-a produs? Mai gândeşte-te... De ce ai nevoie de cineva să-ţi explice Biblia? Apostolii nu sunt de-ajuns? E adevărat că sunt unele fragmente care ascund un înţeles mai profund decât cel regăsit printre litere, dar de ce eu, ca simplu creştin, aş avea nevoie să găsesc o interpretare din moment ce am spus că e de-ajuns să urmăreşti să "fii", în loc de să "nu fii". Că nu poţi să-ţi iubeşti aproapele, dar în acelaşi timp să-l furi şi să-l bârfeşti, nu? Cu Apocalipsa, cea mai criptică dintre toate scrierile Biblice, nici nu-mi bat capul. Hristos a zis clar: vor fi oameni care-şi vor vinde copiii, şi copii care se vor ridica împotriva părinţilor; desfrâul nu va cunoşte limite, nici mândria, nici slava deşartă şi nici iubirea de arginţi. Dar noi să păzim cele bune şi de folos sufletului şi să nu ne facem griji cu privire la ceasul acela, că pe acela nici Fiul Omului nu-l cunoaşte, numai Tatăl din Ceruri.
Te întreb pe tine, credinţa e produsul vreunei dogme? Dogmatica e superbă. Nu am aprofundat-o, dar tot ce am citit era în acord cu cele scrise în Scriptură. Biserica ortodoxă nu se ghidează numai după Dogmatică, de fapt, în zilele de azi, canoanele au mai mare importanţă decât Epistolele sau Dogmatica. Toată forma de manifestare şi de practicare a credinţei e mai mult produsul canoanelor care, adesea, sunt o exagerarea a Celor scrise. De la împărtăşanie sunt opriţi ereticii (iehoviştii, de exemplu - cred în Hristos, dar nu în Înviere; mormonii etc.), nu păcătoşii. Cum îşi permite preotul să lege un păcat spovedit, când Dumnezeu iartă indiferent de gravitate (condiţia necesară, desigur, e pocăinţa din suflet). Dacă şi dreptul de şapte ori cade, dar tot de şapte ori se ridică, ce pretenţie să mai ai de la un simplu păcătos, conştient de starea sa, râvnitor la cele sfinte (cam asta e smerenia adevărată), dar neputincios?

Dumnezeu [...] sa ne ierte si cu mila lui vom ajunge sa-l si cunoastem in imparatia cerurilor.

Aşa să fie !