Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 15.07.2011, 00:41:54
GLAdoS GLAdoS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Locație: Apeture Science Laboratories
Religia: Ortodox
Mesaje: 538
Post

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nu acesta este subiectul topicului, ci: dacă există sau nu elemente vizibile ale credinței și, în caz afirmativ, care ar fi acelea.
PM atunci... sau nu vrei sa raspunzi?
Reply With Quote
  #12  
Vechi 15.07.2011, 01:05:10
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianadi Vezi mesajul
Foarte des intalnim sintagme de genul.."e o persoana credincioasa..", "nu prea e credincioasa"...cine poate vedea credinta din sufletul nostru pt a pune grade de comparatie intre oameni in functie de credinta? Cu siguranta doar Dumnezeu si uneori duhovnicul.
Oricine poate vedea credinta din sufletul nostru. Pentru ca ea se manifesta prin faptele si vorbele noastre. Prin tot ceea ce facem si spunem, vorbim lumii despre noi.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 15.07.2011, 01:06:14
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.750
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Apostolul Pavel sublinia anumite lucruri,extrem de actuale as spune: ,,Asadar, omule, oricine ai fi tu, care judeci pe altul, nu te poti dezvinovati; caci prin faptul ca judeci pe altul, te osandesti singur; fiindca tu, care judeci pe altul, faci aceleasi lucruri."(Romani 2:1)
Trunchind textul Dumnezeieștii Scripturi, se poate demonstra (aproape) orice. Inclusiv ideea că "a nu judeca" se referă la judecăți morale.
Versetul citat începe cu "așadar". Prin urmare e o concluzie. Concluzie la ce ? Ia să dăm foaia înapoi și să citim capitolul 1 din Romani. Și ce vedem ? Doamne, ce mai judecă Apostolul. I-auzi aici, judecarea aproapelui: (citez selectiv, enumerarea e lungă): "au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună", "săvârșind rușinea și luând cu ei răsplata cuvenită rătăcirii lor", "Plini fiind de toată nedreptatea, de desfrânare, de viclenie, de lăcomie, de răutate; plini de pizmă, de ucidere, de ceartă, de înșelăciune, de purtări rele, bârfitori,"

Deci, domnule Scoțian, să nu schimbăm adevărul lui Dumnezeu în minciună. El, Dumnezeu, nu ne-a îndemnat să-i spunem hoției altfel decât "hoție", nici necredinței să-i spunem altfel decât "necredință". Prin porunca "să nu judeci", Dumnezeu nu ne cheamă să nu mai facem judecăți morale, ci ne cere cu totul altceva: să ne abținem de a judeca starea sufletului cuiva. El Însuși se arată aspru în judecată cu cei care aveau credința alienată a timpului lor și în mod deosebit cu fariseii. Lor le spune: "șerpi veninoși" și "pui de vipere". Lor le spune "morminte văruite". Ce nu le spune ? "Damnați", asta nu le spune.

Revenind la prima dv postare de pe topic: este legitim să spui că ceea ce a făcut Petru a fost lepădare de credință. Este legitim să spui că ceea ce a fost Pavel a fost persecuție a oamenilor lui Dumnezeu. Este legitim chiar să mergi mai departe și să spui că Petru, cu acel prilej, a fost un laps, iar Pavel, bună parte din viața lui, un complice al asasinilor. Ce nu este legitim să spui este că Sfinții Petru și Pavel au murit în stare de ruptură de Dumnezeu. Ar fi mai mult decât o judecată aberantă, ar fi, abia aceasta, una interzisă de porunca "să nu judeci !".

Mai mult despre asta, m-am străduit să scriu aici: http://regnabit.wordpress.com/2010/0...-sa-nu-judeci/
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #14  
Vechi 15.07.2011, 01:12:59
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nu-mi aduc aminte ca restul Apostolilor sa-l fi judecat pe Petru sa sa-l fi numit ,,laps" dar cu inovatiile sunt obisnuit.Psalmistul spunea ,,Maniati-va, dar nu gresiti; de cele ce ziceti in inimile voastre, intru asternuturile voastre, va caiti"(Psalmul 4:4) iar Casian Romanul, in ,,Despre manie" talcuia acest verset in felul urmator: ,,adica aprindeti mania asupra patimilor voastre si asupra gandurilor rele si nu pacatuiti savarsand cele puse de ele in minte." ceea ce este perfect justificat din perspectiva invataturii Mantuitorului: ,,De ce vezi tu paiul din ochiul fratelui tau si nu te uiti cu bagare de seama la barna din ochiul tau? Sau, cum poti zice fratelui tau: "Lasa-ma sa scot paiul din ochiul tau", si, cand colo, tu ai o barna in al tau?… Fatarnicule, scoate intai barna din ochiul tau, si atunci vei vedea deslusit sa scoti paiul din ochiul fratelui tau."(Matei 7:3-5).

Judecata,draga meu domn,conform celor spuse de Mantuitor,trebuie sa inceapa cu dvs si apoi,cand finalizati acest demers, este corect sa le judecati altora credinta.In situatia in care ati terminat de remediat ceea ce ati constatat la propria dvs persoana.

Last edited by Scotland The Brave; 15.07.2011 at 01:15:08.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 15.07.2011, 01:25:59
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.750
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Nu-mi aduc aminte ca restul Apostolilor sa-l fi judecat pe Petru sa sa-l fi numit ,,laps" dar cu inovatiile sunt obisnuit.Psalmistul spunea
Observ că persistați. Ce mai spunea Psalmistul ? Păi, să vedem ce spunea de la început: "Fericit bărbatul, care n-a umblat în sfatul necredincioșilor și în calea păcătoșilor nu a stat și pe scaunul hulitorilor n-a șezut;"

Ce necredincioși, domnule ? Care păcătoși și ce hulitori ? Păi, noi nu avem voie să spunem despre nimeni că este necredincios. Nici păcătos, ori hulitor. Doar asta înseamnă "să nu judeci !". Hm, nu prea merge. Poate că înseamnă altceva ?

Citat:
Judecata,draga meu domn,conform celor spuse de Mantuitor,trebuie sa inceapa cu dvs si apoi,cand finalizati acest demers, este corect sa le judecati altora credinta.In situatia in care ati terminat de remediat ceea ce ati constatat la propria dvs persoana.
Eroare. Unde ați văzut dv că judecata de sine și judecata aproapelui sunt realități antinomice ? Ce anume vă face să credeți că ele stau precum cele două talere ale unei aceleiași balanțe, încât prea mult aici înseamnă prea puțin acolo ? Ați auzit mai sus, din postarea mea, cât de aspru îi judecă Sf Paul pe cei răi. Să însemne asta că este prea indulgent cu el însuși ? Chiar credeți că Sf Pavel suferea de lipsă de smerenie, sunteți sigur că, văzând paie în ochii altora, nu-și vedea bârna din ochi ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #16  
Vechi 15.07.2011, 01:41:28
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Am serioase rezerve cu privire la cei care,in prezent,se erijeaza in judecatori.Dumneavoastra nu puteti judeca un aspect cu privire la credinta unui alt om decat daca dumneavoastra sunteti fara pata pe acel aspect.Altfel sunteti un fariseu,nu puteti da lectii cand inca nu ati inteles propria lectie.Mai mult decat atat,altii trebuie sa aprecieze cu privire la capacitatea dvs de a judeca,intrucat in caz contrar ati depune dvs marturie cu privire la propria dvs persoana ,ceea ce a mai facut un singur om in istorie si banuiesc ca stiti cum il cheama.
Aspectul care ma face sa privesc calm problema este unul de timp.Mai devreme sau mai tarziu si Scotianul si Mihnea Dragomir vor auzi ce spunea Apostolul ,,Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul pe care-l va fi facut cand traia in trup. "(II Corinteni 5:10).Iar in acel moment nu va fi nimic care sa nu fie stiut sau judecat,dar nu de catre noi.Inclusiv ce am vorbit noi azi va fi judecat.PS:Daca Apostolul Petru are cheile atunci as tacea chitic la faza cu lapsul.Cenusa-n cap,sac gaurit si mea culpa :)
Trebuie sa ma culc,maine muncesc din greu,si pe timp de criza si pe canicula.Puteti sa-mi judecati spusele cum vreti.Nu veti auzi din partea mea,ars fiind pe rugul desertaciunii virtuale,decat,eventual,cuvintele lui Ian Huss pe rug: ,,Sancta simplicitas". :) O seara placuta in continuare,in acest Sanhedrin al internetului.

Last edited by Scotland The Brave; 15.07.2011 at 01:51:03.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 15.07.2011, 01:54:32
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.750
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Am serioase rezerve cu privire la cei care,in prezent,se erijeaza in judecatori.

OK. Ca să nu mai aveți atâtea rezerve, ascultați ce vă spune Domnul: Nu judecați după înfățișare, ci judecați judecată dreaptă. Este vorba de Ioan 7:24, în contextul în care Isus, după părerea unora, încălca repausul de Șabbat deoarece îi vindeca pe unii.

Prin urmare, Domnul ne invită să judecăm, dar să o facem cu dreptate.

Cum se explică, totuși, că în unele părți ale Bibliei suntem îndemnați să nu judecăm, pe când în altele, iată, Domnul Însuși ne invită să judecăm ? Este o contradicție biblică aparentă, ca atâtea altele. Merită un topic special.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #18  
Vechi 15.07.2011, 01:57:39
GLAdoS GLAdoS is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.06.2011
Locație: Apeture Science Laboratories
Religia: Ortodox
Mesaje: 538
Post

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Este o contradicție biblică aparentă, ca atâtea altele. Merită un topic special.
Nu e ca si cum ar fi prima...
Reply With Quote
  #19  
Vechi 15.07.2011, 10:05:19
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.734
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
OK. Ca să nu mai aveți atâtea rezerve, ascultați ce vă spune Domnul: Nu judecați după înfățișare, ci judecați judecată dreaptă. Este vorba de Ioan 7:24, în contextul în care Isus, după părerea unora, încălca repausul de Șabbat deoarece îi vindeca pe unii.

Prin urmare, Domnul ne invită să judecăm, dar să o facem cu dreptate.

Cum se explică, totuși, că în unele părți ale Bibliei suntem îndemnați să nu judecăm, pe când în altele, iată, Domnul Însuși ne invită să judecăm ? Este o contradicție biblică aparentă, ca atâtea altele. Merită un topic special.
Ati sesizat bine ,nu este sensul de a judeca faptele cuiva ,a osandi ci de a aprecia o situatie.
Nu putem fi orbi la faptele rele ale cuiva.
Sfantul Pavel ne indeamna sa mustram cu duhul blandetii pe cel care e fara oranduiala..
Reply With Quote
  #20  
Vechi 15.07.2011, 10:47:03
richard_d's Avatar
richard_d richard_d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.07.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 198
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
Oricine poate vedea credinta din sufletul nostru. Pentru ca ea se manifesta prin faptele si vorbele noastre. Prin tot ceea ce facem si spunem, vorbim lumii despre noi.
Fals. Oamenii mint si disimuleaza.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Mircea Eliade - un credincios fara Dumnezeu? costel Generalitati 23 10.11.2012 11:27:10
Dumnezeu raspunde omului credincios crissta Intrebari utilizatori 4 02.12.2010 20:04:42
Sa definim ce inseamna a fi credincios (practic) sophia Despre Biserica Ortodoxa in general 17 20.07.2009 10:54:45
Credincios inseamna credul ? mq Generalitati 65 26.12.2007 03:47:15