Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

În acest sens am să citez un părinte drag, părintele Paisie Aghioritul, care ne vorbeşte despre icoane.

"Cel evlavios are evlavie in mod special la icoane. Si cand spunem ca “are evlavie la icoane”, ne referim la faptul ca are evlavie la persoana zugravita pe ele. Cand cineva are o fotografie a tatalui sau, a mamei sale, a bunicului, a bunicii sau a fratelui lui nu o poate rupe sau calca; cu cat mai mult o icoana. Martorii lui Iehova nu au icoane. Cinstea pe care o daruim icoanelor o considera idolatrie. Am spus odata unui martor a lui Iehova: “Dumneavoastra nu aveti fotografii in casele voastre?“. “Avem“, mi-a raspuns. “Ei bine, mama nu saruta fotografia fiului ei, atunci cand el este departe?“. “O saruta”, imi spune. “Saruta hartia sau copilul?“. “Pe copilul ei“, imi raspunde. “Ei, precum aceea atunci cand saruta fotografia fiului ei isi saruta fiul si nu hartia, asa si noi sarutam pe Hristos, si nu sarutam hartia sau scandura”.

Încercaţi pentru moment sine irae et sudio să judecaţi la rece lucrurile: de bună seamă veţi fi de acord că ne putem face chiar din copil un idol, cu atât mai mult dintr-o imagine ce poate face atingere poruncii a II-a din Decalog! Şi încă un lucru: în faţa fotografiei persoanei iubite nu ne facem nici cruce, nici temenele, nici nu aprindem candelă. Deci una-i una, iar alta-i alta!

[nicolae44]

În prealabil postat de osutafaraunu

Încercaţi pentru moment sine irae et sudio să judecaţi la rece lucrurile: de bună seamă veţi fi de acord că ne putem face chiar din copil un idol, cu atât mai mult dintr-o imagine ce poate face atingere poruncii a II-a din Decalog! Şi încă un lucru: în faţa fotografiei persoanei iubite nu ne facem nici cruce, nici temenele, nici nu aprindem candelă. Deci una-i una, iar alta-i alta!

nu vreau sa te contrazic dar iata ce s-a intamplat odata.un prieten a venit la mine cu un tanar care la un moment dat ramanand singur s-a pus pe genunchi nu cu o icoana in fata ci cu o poza de-a unei femei Desanca, si se ruga si ce stiu eu ce mai zicea .prietenu meu s-a cam luat de el pt ca il ajutase, si-l sfatuise sa termine cu aberatiile acelea.oamenii merg in iad nu ca ucid, sau curvesc,sau mint sau se inchina la nu stiu ce femeie ,fotbalist ,strabunic ci merg in iad daca nu se pocaiesc si daca nu primesc darul gratuit al izbavirii de sub puterea satanei si a patimilor,poftelor.mantuirea a fost implinita trebuie doar s-o primim si ce-i chiar mai important prin faptele noastre s-o pastram s-o lucram cum am scris mai inainte.greu am inteles ca oricine o poate primii si trebuie s-o primeasca dar nu toti o duc pana la capat.indemnul Domnului e sa o ducem pana la capat AMIN

[Doriana]

În prealabil postat de ecaterina7

mie mi se pare ca ma luati peste picior

Aveti dreptate: vi se pare. Eu doream sa stiu doar daca stie cineva ce este mantuirea. Din raspunsul pe care mi l-ati dat reiese ca trebuie sa o lucram pana la capat, cu frica si cutremur, dar nu mi-ati spus inca ce este aceasta mantuire care trebuie lucrata.

Stie cineva?

În prealabil postat de ecaterina7

ce este mantuirea in viziunea dvs?

In problema mantuirii eu sunt total de acord cu pozitia BO, pe care o cunosc. Dar putini ortodocsi cunosc ce este mantuirea in viziunea BO.

http://www.youtube.com/watch?v=PF-zc...eature=related

[ucenic]

Iertare pentru repost, da am gasit de cuviinta datorita discutiei aduse aici, sa re-postez un gand...

*** Mantuirea... O, dar nemeritat care te-a dat Dumnezeu fiecarui om de pe acest pamant care te crede si te primeste. Atatea dispute in jurul tau. Mantuire tu, har minunat, atatea neintelegeri si tulburari in jurul tau...***

Fratilor in Hristos, toti cei ce Il marturisim pe El ca Dumnezeu, Domn si Mantuitor... sa ne purtam cu cinste unii fata de altii, in cinstea aceasta care ni s-a dat - sa fim fiii ai Celui PreaInalt.

Haideti sa ne aplecam putin asupra acestui subiect ca sa intelegem ce ne invata Sf.Sriptura.

Mantuirea inseamna izbavire, scapare, scoatere. Acum, mantuirea aceasta de care vorbeste fratele meu "Nicolae44", de care vorbesc eu si pe care a marturisit-o si Pavel este izbavirea de sub puterea celui rau, izbavirea de sub puterea pacatului. Atat.

Insa Sf.Scriptura ne arata mai multe forme de mantuire, si de aici... controversele. Sa luam seama bine, la mantuire (izbavire, scapare) asa cum o gasim in Biblie:

(1) Mantuirea - vindecarea, izbavirea de sub povara bolii:
-"Du-te, credinta ta te-a mantuit." Indata orbul si-a capatat vederea si a mers pe drum dupa Iisus." (Marc.10:52)
-"Scoala-te si pleaca; credinta ta te-a mantuit." (Luc.17:19)

(2) Mantuirea - scoaterea pe sine a crestinului din mijlocul lumii, din randul oamenilor necredinciosi:
-"Mantuiti-va din mijlocul acestui neam ticalos." (Fapt.2:40)
-"...cautati sa mantuiti pe unii, smulgandu-i din foc..." (Iuda 23)

(3) Mantuirea - izbavirea (data in dar) de sub puterea celui rau, de sub puterea pacatului - cea pe care o marturisim noi, eterodocsii:
- "...am fost izbavit (mantuit) din gura leului." (2 Tim. 4:17)
- "Ci credem ca noi, ca si ei, suntem mantuiti prin harul Domnului Iisus." (Fapt.15:11)
- "Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu." (Efes.2:8)
- "Domnilor, ce trebuie sa fac ca sa fiu mantuit?" Pavel si Sila i-au raspuns: "Crede in Domnul Isus, si vei fi mantuit tu si casa ta." (Fapt.16:31)
- "Daca marturisesti deci cu gura ta pe Iisus ca Domn si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit." (Rom.10:9)
-"El ne-a mantuit si ne-a dat o chemare sfanta, nu pentru faptele noastre, ci dupa hotararea Lui si dupa harul care ne-a fost dat in Hristos Isus, inainte de vesnicii, (2Tim.1:9)"

(4) Mantuirea odata primita, trebuie pastrata:
- "...duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur..." (Fapt.2:12)

(5) Mantuirea viitoare - izbavitoare - cea la care nadajduim cu totii si ortodocsii si eterodocsii:
- "...Domnul ma va izbavi (scoate, scapa) de orice lucru rau si ma va mantui, ca sa intru in Imparatia Lui cereasca." (2 Tim. 4:18)
- "De aceea lepadati orice necuratie si orice revarsare de rautate, si primiti cu blandete Cuvantul sadit in voi, care va poate mantui sufletele." (Iac.1:21)

(6) Mantuirea finala, cea cu adevarat glorioasa si plina de biruinta de sub puterea mortii:
-"Cand trupul acesta, supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire, si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta." (1Cor.15:54)


---------------------------------
Mantuirea care aduce atata dezbinare nu este certitudinea mostenirii Imparatiei lui Dumnezeu, ca si cum deja, avand biletul rezervat noi suntem in avion. Nu. Nicidecum. Ci intelegerea faptului ca suntem izbaviti (mantuiti) de sub puterea celui rau, ca odata ce ne-am pocait, ne-am marturisit si am primit pe Hristos in viata noastra El lucreaza de-acum in noi, prin Duhul Sfant, omul cel nou. Noi marturisim ca am rastignit firea noastra cea veche: "Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in credinta in Fiul lui Dumnezeu care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine." (Gal.2:20)

Mantuirea aceasta ne obliga acum la umblarea in curatia data de El, in neprihanirea ceruta de El, in sfintenia in care El ne-a asezat "...sa ne curatam de orice intinaciune a carnii si a duhului si sa ne ducem sfintirea pana la capat, in frica de Dumnezeu." (2Cor.7:1)

Aceasta este credinta noastra dar cum ramane cu faptele?
-"Si Dumnezeu poate sa va umple cu orice har, pentru ca, avand totdeauna in toate lucrurile din destul, sa prisositi in orice fapta buna,." (2Cor.9:8)
-"Incolo, fratii mei, tot ce este adevarat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept, tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit, tot ce este vrednic de primit, orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca." (Filip.4:8)
-"Dar va zice cineva: "-Tu ai credinta, si eu am faptele." "-Arata-mi credinta ta fara fapte, si eu iti voi arata credinta mea din faptele mele." (Iac.2:18)

Acum... noi nu mai gresim? Din pacate, da. "Toti gresim in multe feluri...." (Iac.3:2)
insa iata si nadejdea noastra cu care venim sa ne marturisim (spovedim) inaintea Lui, si prin care capatam iertare:
"Dar, daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor, pe Iisus Hristos, Cel Neprihanit." (1Ioan.2:1)
---------------------------------

Dumnezeu "voieste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa vina la cunostinta adevarului." (1Tim.2:4)

În prealabil postat de osutafaraunu

Încercaţi pentru moment sine irae et sudio să judecaţi la rece lucrurile: de bună seamă veţi fi de acord că ne putem face chiar din copil un idol, cu atât mai mult dintr-o imagine ce poate face atingere poruncii a II-a din Decalog! Şi încă un lucru: în faţa fotografiei persoanei iubite nu ne facem nici cruce, nici temenele, nici nu aprindem candelă. Deci una-i una, iar alta-i alta!

Nu are sens să redeschidem un subiect caruia vi s-a raspuns de zeci de ori, chiar şi eu personal am facut-o de câteva ori. Văd însă că vă plac, vă hrănesc aceste obieceuri de a intra în contradicţie cu cei de altă confesiune. Eu unul însă am să vă dezamăgesc de data aceasta, nu am să vă mai fac pe plac. Ceea ce aţi comentat nu vi se adresa direct, era doar un punct de vedere adresat unui user caruia îi foloseşte acest text.

[ecaterina7]

În prealabil postat de Doriana

In problema mantuirii eu sunt total de acord cu pozitia BO, pe care o cunosc. Dar putini ortodocsi cunosc ce este mantuirea in viziunea BO.

m-am simtit ca la un interogatoriu desi as fi putut sa ma fac ca nu vad si nu, nu mi s-a parut ca ma luati peste picior, era o forma de a spune, chiar ati facut-o si nu mi-a placut deloc, dar Dumnezeu stie mai bine sufletul omului si El stie de ce va purtati cu atata ura, e 'normal' sa stiti mai multe decat mine din moment ce ati ales aceasta cale, doar stiti Sfanta Scriptura pe derost.


mantuirea este viata vesnica in imparatia cerurilor, acesta trebuie sa fie scopul vietii noastre, dobandirea vietii vesnice. toata viata trebuie sa luptam cu pacatul pentru a o dobandi si asta numai cu ajutorul lui Dumnezeu vom reusi.

ma retrag si ma rog Domnului sa va dea sanatate si pace in suflet. Doamne-ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ceea ce aţi comentat nu vi se adresa direct, era doar un punct de vedere adresat unui user caruia îi foloseşte acest text.

E adevărat că nu mi se adresa direct, însă era o ofensă la adresa lui Dumnezeu, iar eu nu pot sta impasibil la asemenea tentative. Să mă ierte Dumnezeu! Şi să-l ierte şi pe cel care a ticluit frazele acelea.

[Doriana]

În prealabil postat de ecaterina7

mantuirea este viata vesnica in imparatia cerurilor, acesta trebuie sa fie scopul vietii noastre, dobandirea vietii vesnice. toata viata trebuie sa luptam cu pacatul pentru a o dobandi si asta numai cu ajutorul lui Dumnezeu vom reusi.

Mai mult decat viata vesnica, care este un efect al mantuirii, mantuirea este eliberarea din robia pacatului. Asta inseamna ca cel ce a gasit mantuirea se indeparteaza tot mai mult de pacat, pana ajunge la despatimire si desavarsire. Alunga din viata lui prin puterea data de Hristos pacat dupa pacat, apoi patima dupa patima, pana cand ajunge sa nu mai gandeasca sau sa mai simta rautate, nici atat sa mai si faca vreun rau.

Ati gasit aceasta mantuire in BO? A gasit-o cineva?
Cei care au gasit-o se cunosc de departe.

În prealabil postat de ecaterina7

ma rog Domnului sa va dea sanatate si pace in suflet. Doamne-ajuta!

Multumesc frumos. Asemenea si dvs.

În prealabil postat de osutafaraunu

E adevărat că nu mi se adresa direct, însă era o ofensă la adresa lui Dumnezeu, iar eu nu pot sta impasibil la asemenea tentative. Să mă ierte Dumnezeu! Şi să-l ierte şi pe cel care a ticluit frazele acelea.

Din punctul tău de vedere este o "ofensă" la adresa lui Dumnezeu, asta nu înseamnă că este şi adevărat, deci osutafaraunu cel apărător - grijă mare pe cine aperi...s-ar putea să ai surprize mari...însă nu sunt eu în măsură să te judec...toţi dintre noi avem un singur Judecător drept. Mulţumesc, totuşi, pentru inteţia cea bună. Trebuie să apreciez şi să nu trec cu vederea acest aspect.

ps: un sfat: a sta pe forum 24 din 24 de ore şi a combate ideile altor confesiuni nu este egal cu intenţia ta de a-L apăra pe Dumnezeu, eşti departe de această intenţie...ţi-o spun ca unui frate...de aici denotă încă o dată "adevărul" în care te afli...te rog ia-le ca pe nişte sfaturi si puncte de vedere izvorâte din compasiune şi dragoste pentru un frate şi fiu al lui Dumnezeu.