Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

În prealabil postat de Noesisaa

Anca, nu o mai lua pe Sophia peste picior -- stii foarte bine ca nu spune ca sta la o cafea cu mortii care ii povestesc vrute si nevrute. Si din cate stiu, vorbitul cu mortii nu este nici pe departe un har, ci este pacat, spiritismul este pacat, daca la asta te referi. Multi oameni "vorbesc" cu parintii lor adormiti, sau cu alti oameni dragi care le-au murit, in sensul ca le spun ce necazuri mai au, chiar ii intreaba de sfaturi...unora li se pare ca primesc raspunsuri, poate chiar primesc...este o reactie normala la suferinta pierderii cuiva drag.

Departe de mine gandul sa o iau peste picior pe sophia; chiar m-am alarmat citind acest lucru scris de ea. Si nu fara motiv.
Dar, ca sa vezi ca eu nu scriu de la mine aceste lucrui, ci petnru ca am citit despre vorbirea cu mortii, iata un scurt fragment din "Patericul Lavrei Pesterilor de la Kiev"

Despre Cuviosul Marcu:
" Nu numai ca nu-l speria moartea, ci dimpotriva il umplea de bucurie si sfanta asteptare. De aceea a primit de la Dumnezeu harisma de a vorbi cu cei morti. In chip f simplu si natural, asa cum el insusi traia realitatea mortii si a vietii de apoi, comunica cu cei adormiti ca si cand ar fi fost vii. Le vorbea, le dadea diverse insarcinari, le trimitea mesaje si rugaminti. Iar aceia, prin ingaduinta lui Dumnezeu, ascultau toate aceste cereri ale cuviosului. Sfintenia si simplitatea sfantului sfaramau toate aceste legaturi ale mortii."
Multe minuni a facut Cuviosul Marcu, cu harul primit de la Dumnezeu, care se pot citi in cartea de mai sus.

Acelasi lucru il stim despre Sf. Spiridon, care a vorbit cu fiica sa, dupa ce a murit aceasta. A se citi minunile Sf. Spiridon.

Noesis, te-as ruga sa te informezi mai bine, inainte de a veni cu acuzatii de genul acesta.

[GeorgeS]

D-na Fani71, nu m-ai jignit si nu m-ai suparat cu nimic. Cred ca eu v-am suparat si v-am smintit ca m-am bagat in discutia voastra ca musca in lapte. Mai bine taceam si-mi vedeam de treaba si nu mai provocam atata tulburare unor forumisti care s-au smintit de parerea unui popa prost de tara cum sunt eu.
Blagosloviti, fratilor si ma iertati pe mine pacatosul.

În prealabil postat de Noesisaa

Pai are rost. Daca spunea ca nu isi aduce aminte, inseamna ca nu citeste mai nimic despre credinta, si deci credinta pe care o are e mai mult bazata pe auzite si superstitii. Pe de alta parte, daca spunea ca a citit X de AB, atunci el putea constinua o scurta discutie de genul si ce v-a placut, cu ce v-a ajutat in viata sau in cunoasterea lui Dumnezeu, si dupa raspuns isi da seama cam pe unde este din punct de vedere al cunoasterii credintei.Este o metoda pedagogica de a duce in dialog care spune multe, si de a vedea ce stie celalalt, cine este sau a fost profesor stie.

Tot parintel spunea ca romanii sunt campioni la parastase si molitfe -- in sensul ca se inghesuie la ele, si ce e mai periculos considera molitfele, pana la urma rugaciuni scrise de mintea omului, sigur cu ajutorul Sf Duh, mai importante, sau mai datatoare de har si vindecare decat Sf Euharistie.

Moliftele Sf. Vasile scrise de mintea unui om?!? DA, dar ce fel de om: Stalp de foc al Bisericii. Nu stiu daca acest lucru iti spune ceva...
La acest Stalp de foc s-a dus Sf. Efrem Sirul, care nestiind lb geaca, avea nevoie de talmaci, si ii era greu sa comunice in greaca. L-a rugat pe Sf. Vasile sa se roage, ca sa primeasca darul de a vorbi lb greaca. Dupa ce au facut impreuna rugaciune, cand s-au ridicat in picioare Sf. Efrem Sirul i-a putut raspunde in greceste Sf. Vasile la intrebarea sa!
Asa ca Sf. Vasile avea mai mult intelepciunea lui Dumnezeu, decat mintea unui om.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Departe de mine gandul sa o iau peste picior pe sophia; chiar m-am alarmat citind acest lucru scris de ea. Si nu fara motiv.
Dar, ca sa vezi ca eu nu scriu de la mine aceste lucrui, ci petnru ca am citit despre vorbirea cu mortii, iata un scurt fragment din "Patericul Lavrei Pesterilor de la Kiev"

Despre Cuviosul Marcu:
" Nu numai ca nu-l speria moartea, ci dimpotriva il umplea de bucurie si sfanta asteptare. De aceea a primit de la Dumnezeu harisma de a vorbi cu cei morti. In chip f simplu si natural, asa cum el insusi traia realitatea mortii si a vietii de apoi, comunica cu cei adormiti ca si cand ar fi fost vii. Le vorbea, le dadea diverse insarcinari, le trimitea mesaje si rugaminti. Iar aceia, prin ingaduinta lui Dumnezeu, ascultau toate aceste cereri ale cuviosului. Sfintenia si simplitatea sfantului sfaramau toate aceste legaturi ale mortii."
Multe minuni a facut Cuviosul Marcu, cu harul primit de la Dumnezeu, care se pot citi in cartea de mai sus.

Acelasi lucru il stim despre Sf. Spiridon, care a vorbit cu fiica sa, dupa ce a murit aceasta. A se citi minunile Sf. Spiridon.

Noesis, te-as ruga sa te informezi mai bine, inainte de a veni cu acuzatii de genul acesta.

Of, Anca, ma ierti ca vorbesc asa, dar asa stii sa le intorci ca la Ploiesti.... Pai tu crezi ca despre asta vorbea Sophia cand spunea ca atunci cand nu gaseste mormantul mamei ei, o intreaba in gand, si apoi cumva il gaseste? Tu chiar crezi ca Sophia se crede personaj de Pateric?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Moliftele Sf. Vasile scrise de mintea unui om?!? DA, dar ce fel de om: Stalp de foc al Bisericii. Nu stiu daca acest lucru iti spune ceva...
La acest Stalp de foc s-a dus Sf. Efrem Sirul, care nestiind lb geaca, avea nevoie de talmaci, si ii era greu sa comunice in greaca. L-a rugat pe Sf. Vasile sa se roage, ca sa primeasca darul de a vorbi lb greaca. Dupa ce au facut impreuna rugaciune, cand s-au ridicat in picioare Sf. Efrem Sirul i-a putut raspunde in greceste Sf. Vasile la intrebarea sa!
Asa ca Sf. Vasile avea mai mult intelepciunea lui Dumnezeu, decat mintea unui om.

Eu spun ce am auzit de la parintele Raduca. Data viitoare cand esti in Bucuresti du-te la universitate si ia-l de guler fiindca spune ca molitfele Sf Vasile cel Mare au fost scrise de un om cu insuflarea (conlucrarea, poftim) Sf Duh si ca totusi oamenii ar trebui sa se inghesuie mai mult la Sf Euharistie decat la dezlegari.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Adica, dupa tine, sunt mandra si vinovata de tupeu si de nesimtire pentru ca
nu am fost de acord cu parerea unui preot?

Si sunt mandra pentru ca nu am spus ca sunt mare specialista si fioarte inaintata in vtata duhovniceasca - daca o spuneam, eram mai putin mandra?
Nu ca as fi, dar afirm fara falsa smereine ca stiu totusi cateva lucruri si imi permit sa imi spun parerea folosindu-mi cunostiintele si experiente, asa cum ai afirmat si tu de cateva ori, Zaharia.
Imi asum riscul de a gresi, dar am dreptul sa ma folosesc de cunostiintele pe care le am ca sa scriu ceea ce scriu.

Harul preotului nu se extinde neaparat in parerile lui teologice. Acest har ii permite cum bine ai zis sa "slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint", nu ii da un fel de infailibilitate catehetica. Harul lui nu se extinde neaparat la invatatura pe care o promoveaza.

Acestea fiind zise, nu pe parintele GeorgeS l-am ctiticat, nu spune lucruri foarte diferite de ceea ce ar spune poate si alti preoti din Romania. Eu am criticat o anumita atitudine fata de sfintele Taine, pe care o critica si alti preoti si teologi din alte tari.
Daca l-am jignit cumva, fara sa vreau, imi cer iertare. Nu asta am vrut, sa il atac personal. Pe forum purtam discutii, si nu vad de ce atunci cand cineva se declara preot ar trebui sa aiba imunitate la raspunsuri critice.

De ce vreti mereu sa aduceti discutia la nivel personal, unii dintre voi?
As prefera sa raspundeti la argumente.

A, inca ceva: daca vine aici un preot (de pilda duhovnicul meu) si va spune cam ce am spus eu (caci de la el am multe argumente), tu nu ai avea 'nesimtirea' sau 'mandria' sa il critici pentru ca e preot? Nu prea cred...

Este cazul ca pe un forum ortodox sa mai discutam ce i se cuvine unui preot din partea unor crestini si ce nu? Sau alfel spus nici fata de acestia nu mai exista consideratie ,,ab ovo". Mai ales cind are comportament condescendent si nu face greseli dogmatice sau canonice ! ,,Imunitatea de preot " i-a dat-o D.zeu nu noi si nici macar el insusi nu si-a luat-o. Spune un proverb romanesc ca si daca vezi un preot mort de beat si trintit in sant te duci la el , il ajuti, il ridici, ii saruti mina, si il duci acasa pt. ca el este preot al lui D.zeu, adica el este pastorul si tu doar oaia.
Referitor la ultima ta intrebare legata si de duhovnicul tau raspunsul meu este : daca a facut studii in Romania (exclusiv in Romania, deoarece noi suntem romani si avem unele obiceiuri specifice)si este hirotonit de ierarhi romani , cu duhovnic roman (spun toate acestea pt. a evita eventualele surse de divergente)si face greseli (pt. mine personal conteaza cele dogmatice si cele canonice inclusiv de slujire ) evident ca ii spun ce si unde greseste, de ce, si cum este corect fara insa ai face si adaosul de ,,garnitura" justificativa ca nu este deosebit cu nimic fata de mine care am aceiasi scoala ca si el . El fata de mine nu este deosebit dar eu fata de el da ...pt. ca nu am harul . La un moment dat glykys a si postat un cuvint al parintelui Cleopa despre cei care-i judeca (sau critica , daca acest termen iti place mai mult !) pe preoti spunind textual : ,,... cum de-i judeci tu pe preotii lui Hristos, ai stat tu cumva pe scaunul lui Hristos ca sa ti se ingaduie asta ?"
In alta ordine de idei, eu l-am contrazis de citeva ori pe parintele GeoNektarios in partile in care s-a crezut mai mult Nektarios decit Geo si l-am intrebat sau sfatuit in directii in care era mai mult Geo decit Nektarios care se cerea . El nu si-a indreptat atitudinea in consecinta dar a avut bunul simt sa taca iar eu nici inainte de acestea si nici dupa nu am tinut sa ma masor cu el si sa-i spun ca sunt egal ... din nici un motiv !

[zaharia_2009]

În prealabil postat de GeorgeS

D-na Fani71, nu m-ai jignit si nu m-ai suparat cu nimic. Cred ca eu v-am suparat si v-am smintit ca m-am bagat in discutia voastra ca musca in lapte. Mai bine taceam si-mi vedeam de treaba si nu mai provocam atata tulburare unor forumisti care s-au smintit de parerea unui popa prost de tara cum sunt eu.
Blagosloviti, fratilor si ma iertati pe mine pacatosul.

Bravo parinte !... dar apelativul acesta cu ,,doamna" nu prea sta bine in gura unui preot , nu de alta dar exista o singura doamna pe pamint , arhicunoscuta , numita Preacurata ! Asta cind este vorba de un preot, noi mirenii gresim mult mai des.
Nu este bine , parinte, ca noi toti, preoti si mireni, sa ne dam mai cumsecade decit parintii bisericii si nici mai ingaduitori si nici mai iertatori si nici mai iubitori decit ei. Toate lucrurile se fac cu buna rinduiala si cu dreapta socoteala . Daca parerea dumitale este ca esti doar un ,,popa prost de tara" parerea mea este ca ai facut un lucru cu mai putina dreapta socoteala si pe care ar fi potrivit ca pe viitor sa-l eviti .
Dumnezeu sa ne ierte si pe mine si pe dumneata pt. rugaciunile dumitale .Amin !

[ea_she]

Dragilor,
Ce ne mai place sa ne uitam in ograda vacinilor si sa aratam cu degetul...
Este adevarat, la greci ACUM se obisnuieste sa se primeasca Sfanta Impartasanie fara SPovedanie anterioara. Asta inseamna ca este bine?! La ei, la greci, preotii primesc tare greu hirotenia de duhonvic. Dar, din teama ca nu cumva ca duhovnicii sa nu fie bine pregatiti poentru asta, s-a ajuns la primirea Sfintei Cuminecaturi fara merit si pregatire. Nu vi se pare ca este mai grav asa?! Nici catolicii nu se spovedesc inainte de fiecare impartasire...
Dar datoria noastra nu este de a judeca, ci de a alege sa facem ceea ce s-a facut de-a lungul timpurilor!
De ce sa spunem "Daca si altii au schimbat, trebuie sa schimbam si noi?"
Pe de alta parte, exista o diferenta intre preot si laici: preotul isi asuma savarsirea si administrarea Tainelor. Ceea ce noi, laicii, nu facem ...
De aceea nu se cade sa judecam faptul ca un preot ii da dezlega unui enorias pentru a primi Impartasania intr-un fel, iar altul, in alt fel. Este ASUMAREA SA. Deci noi nu avem altceva de facut decat sa facem ascultare fata de propriul duhovnic, nu sa judecam. IAr daca preotul nu a facut alegerea cea mai buna os a fie el insusi judecat de catre .. Judecatorul.
Niciun fel de regula sau canon nu este mai puternica decat canonul dat de catre Duhovnic.
Eu stiu, spre exemplu, un duhovnic dintre putinii ramasi din "galeria" duhonivicilor luminati (din care au facut parte Pr. Cleopa sau Pr. Sofian) care i-a dat dezlegare si canon unei fiice duhovnicesti pentru 3 Impartasanii dupa o singura Spovedanie: la ]nceputul Postului Pastelui, ]n noaptea de }nviere si la Inaltare.
Dar, repet: noi, mirenii, nu avem caderea de a judeca astfel de lucruri,ci doar de ale primi si accepta.
Daca ne straduim sa fim adevarati crestini.
Daca nu, ramanem cu .. carcoteala...
Maria

[cristiboss56]

Sfânt eşti Doamne Dumnezeul nostru , prelungeşte - ne nouă tuturor vremea vieţii spre a ne pocăi, şi nu ne osândi pe noi spre tăiere ca pe smochinul cel neroditor. Sfânt eşti Doamne Dumnezeul nostru, izbăveşte-ne pe noi de ispitele ce ne împresoară : de la lume , de la trup şi de la diavol , şi ne întăreşte în credinţa şi dragostea cea către Tine. Sfânt eşti Doamne Dumnezeul nostru, învredniceşte-ne pe noi a Te vedea faţă către faţă , şi a intra în cămara Ta cea luminoasă la nunta Mielului. SFÂNT, SFÂNT , SFÂNT , eşti Doamne Dumnezeul nostru, miluieşte-ne pe noi , zidirea Ta cea căzută, pentru numele Tău cel SFÂNT ! Amin !+

[Fani71]

În prealabil postat de GeorgeS

D-na Fani71, nu m-ai jignit si nu m-ai suparat cu nimic. Cred ca eu v-am suparat si v-am smintit ca m-am bagat in discutia voastra ca musca in lapte. Mai bine taceam si-mi vedeam de treaba si nu mai provocam atata tulburare unor forumisti care s-au smintit de parerea unui popa prost de tara cum sunt eu.
Blagosloviti, fratilor si ma iertati pe mine pacatosul.

Parinte, nu m-ati suparat de loc, de ce sa ma supar? Cum ziceam, suntem pe un forum si schimbam idei.
Este greu cand nu suntem fata catre fata sa ne dam seama cum sa scriem ca sa fie discutia cat mai pasnica.
Eu ma mai las dusa de val si devin ironica, polemica, nu tocmai in duhul blandetii. Dar dorinta mea este totusi un schimb de idei, si o discutie constructiva.