ECUMENISMUL

[GMihai]

Mda.... Eu am, așa, o imagine în minte; că unii ca tine își închipuie că, după ce vor muri și vor ajunge la porțile Raiului, vor întâlni pe Sf. Petru, sau chiar pe Hristos, iar Hristos le va spune:

- Haide, dragă Palamistule, să ne așezăm și să avem o discuție; uite, multă vreme te-Am așteptat pe tine, ca să Mă lămurești tu pe Mine cine merită și cine nu merită mântuirea și Harul Meu. Uite, de exemplu un copil s-a născut și a murit, în America, la nici 50 de ani de la Învierea Mea. Episcopii Bisericii Mele nu au ajuns niciodată la el. Ce crezi tu, Palamistule, oare acel copil merită să Îl mântuiesc ?

[Palamist]

În prealabil postat de GMihai

Mda.... Eu am, așa, o imagine în minte; că unii ca tine își închipuie că, după ce vor muri și vor ajunge la porțile Raiului, vor întâlni pe Sf. Petru, sau chiar pe Hristos, iar Hristos le va spune:

- Haide, dragă Palamistule, să ne așezăm și să avem o discuție; uite, multă vreme te-Am așteptat pe tine, ca să Mă lămurești tu pe Mine cine merită și cine nu merită mântuirea și Harul Meu. Uite, de exemplu un copil s-a născut și a murit, în America, la nici 50 de ani de la Învierea Mea. Episcopii Bisericii Mele nu au ajuns niciodată la el. Ce crezi tu, Palamistule, oare acel copil merită să Îl mântuiesc ?

Mare ispita am eu cu tine:ma faci sa ma-nalt cu mintea pana la sf. Petru?I-as raspunde ca Sf Petru:Doamne, tu stii mai bine, „tu pe toate le stii,Tu stii ca Te iubesc ”?Mai mult intreb decat raspund.

Problema ridicata de tine (ce se-ntampla cu cei care au trait inainte de Hristos, cu copiii care mor de mici, eventual nebotezati si cu toti cei care nu au cunoscut crestinismul) nu invalideaza ideea fundamentala ca nu exista mantuire in afara bisericiit ca nu exista mantuire fara Hristost ca e de neconceput mantuirea fara un Mantuitor.Care va veni , asa cum El insusi a promis, cu slava pe norii cerului:„iata vine Dumnezeu cu zecile de mii de sfinti ai lui.” Acei necrestini care se vor mantui, daca se vor mantui, vor fi mantuiti de acelasi mantuitor ca si crestinii. Dar acei necrestini reprezinta exceptii:multe,putine, nu stim, dar sunt excpetii.Intemeietorul carei religii ar putea fi insusi Mantuitorul lumii?Hai sa-i luam pe toti la rand sa-i comparam!Asta e ideea!


Ideea e ca exceptiile, chiar si numeroase daca ar fi, ar ramane exceptii.Nu exista mantuire in afara bisericii.

Eu nu neg ca exista unele precepte morale respectabile si in alte religii, ba chiar si unele concepte si practici mistice.Dar asta nu inseamna ca toate religiile detin franturi de adevar, precum piesele unui puzzle si ca ar fi egale.Una singura e religia adevarata:cea al carei mantuitor este adevaratul mantuitor.Nu exista Adevar in afara ortodoxiei!

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Rabi, n-ai raspuns integral la intrebari. Si la raspunsul asta am comentarii, dar astept sa raspunzi integral mai intai.
La restul te mai gandesti? O sa-ti ia mult timp?

Vad ca ai inceput sa vorbesti si sa te comporti ca fariseii. Intrebi aceleasi lucruri, desi am scris de fiecare data cu lux de amanunte raspunsul, pui intrebari doar din viclenie, fara sa te intereseze raspunsul, etc. daca tu esti orb n-o sa te intereseze niciodata adevarul si ce am scris. E clar ce spun cei doi duhovnici, dar tu nu poti vedea, ma intrebi pe mine tragandu-i la raspundere pe ei. Doar pentru ca nu se potrivesc conceptiilor tale, dar eu sunt sigur ca invatatura ortodoxa nu se bazeaza pe ceea ce consideri tu bun, nici macar n-o intelegi.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Vezi ca ai evitat sa raspunzi la intrebari in integralitatea lor.
La Cinzecime, un evreu care traia in Ierusalim avea ocazia sa se mantuiasca.
Un incas care traia in America, inacelasi moment istoric, nu a avut aceasta sansa, si a mers in iad (dupa parerea ta).
Cum explici acest lucru ?
Cand au ajuns primii episcopi sau preoti ortodocsi in America ?

De multe ori am explicat, dar tu intrebi de fiecare data. Ce te face sa crezi ca de data asta o sa intelegi macar ce am scris?

[suslik]

Toate religiile sint trepte initiatice. Religia cea mai aproape de Adevar este crestinismul traditional, adica bisericesc (catolici, ortodocsi post si precalcedonieni, nestorieni, staroveri, anglicanii (anglicanii intregi la creier, citi or mai fi acolo)). Nu degeaba piramida/zigguratul este simbol mistic universal. Toti vor/vom fi judecati si mintuiti conform religiei/credintei personale si faptelor&cuvintelor&gindurilor noastre.
Punct.

[GMihai]

În prealabil postat de catalin2

De multe ori am explicat, dar tu intrebi de fiecare data. Ce te face sa crezi ca de data asta o sa intelegi macar ce am scris?

Din pacate, nu înţelegi.

Eu nu-ţi pun întrebarea pentru că n-aş ştii răspunsul, sau pentru că n-aş ştii ce răspuns aiurea ai dat tu altădată.

Îţi pun întrebarea pentru ca TU să ai ocazia să reflectezi, încă o dată, în speranţa că poate te vei lecui de greaua boală de care suferi.

Întrebarea mea este un medicament pe care refuzi, ca un copil încăpăţânat, să îl iei.

[Palamist]

În prealabil postat de suslik

Toate religiile sint trepte initiatice.

Sau cum spunea un filosofof:religia e pt misticism ceea ce popularizarea stiintei este pt stiinta.

În prealabil postat de suslik

Religia cea mai aproape de Adevar este crestinismul traditional, adica bisericesc (catolici, ortodocsi post si precalcedonieni, nestorieni, staroveri, anglicanii (anglicanii intregi la creier, citi or mai fi acolo)). Nu degeaba piramida/zigguratul este simbol mistic universal. Toti vor/vom fi judecati si mintuiti conform religiei/credintei personale si faptelor&cuvintelor&gindurilor noastre.
Punct.

Dar religiile nu sunt doar despre initiere si extaz, ele mai vorbesc si despre mantuire.Ori, mantuirea nu se poate decat printr-un Mantuitor.Referitor la Mantuitor, e clar ca numai una singura dintre religii detine Adevarul.Cine e cel care ne va mantui?Adica cel care ne va invia?Numai cineva care a inviat El insusi poate fi Mantuitorul.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Noi nu ştim ce poate Dumnezeu în afară; şi când Părinţii zic că în afara Bisericii nu este Taină şi că Mântuire nu este cu putinţă, totuşi trebuie să gândim şi să înţelegem nu într-un sens… obiectiv, ca un obiect, care se aplică, precum o lege, absolut pretutindenea, ci trebuie să înţelegem totuşi că Dumnezeu este Persoană, că Dumnezeu este Dumnezeul tuturor oamenilor, oricine ar fi, şi că, pe de o parte, El nu lasă să se nască oameni pe pământ fiindcă… n-are surcele ca să aprindă focul în iad – şi atunci i-ar trebui suflete de om – dar ce face Dumnezeu dincolo de Biserică nu e de competenţa noastră să judecăm. (Ierom. Rafail Noica)
Afirmaţii făcute în contextul acesta: http://www.cuvantul-ortodox.ro/parin...singur-cuvant/

Despre acest citat am discutat exact data trecuta. Si am mai discutat si alte dati, am facut si o conferinta despre cine face parte din Biserica, pornind de la aceste afirmatii. Avand in vedere ca e cam singurul care spune asta, tu incerci sa spui ca ceilalti duhovnici s-au inselat, plus sfintii si catehismul Bisericii? Eu cred ca e mai simplu, raspunsul l-am mai dat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1003
Parintele a preluat ce spune IPS Ware, episcopul sau din Anglia, care preluase conceptia dintr-o scriere oarecare a unui mirean rus, care spunea ca nu stim cine face parte din Biserica. Parintele Cleopa si Parintele Iustin (e si citat din Parintele Papacioc) dau explicatii amanuntite, in consens cu ceea ce spune si catehismul si cu ceea ce spun toti sfintii, de exemplu Sfantul Serafim de Sarov. Ideea principala este ca faptele fara credinta (dreapta credinta) sunt moarte, la fel ca si credinta fara fapte.

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Din pacate, nu înţelegi.

Eu nu-ţi pun întrebarea pentru că n-aş ştii răspunsul, sau pentru că n-aş ştii ce răspuns aiurea ai dat tu altădată.

Îţi pun întrebarea pentru ca TU să ai ocazia să reflectezi, încă o dată, în speranţa că poate te vei lecui de greaua boală de care suferi.

Întrebarea mea este un medicament pe care refuzi, ca un copil încăpăţânat, să îl iei.

Pui intrebarea pentru ca tu crezi ca ai dreapta credinta si incerci (de multe ori agresiv) sa aduci pe toti cei ce nu cred ca tine la credinta ta. Nu cu mult timp in urma spuneai ca tu nu crezi in Dumnezeu asa cum il inteleg crestinii pentru ca nu se potriveste ceea ce spune crestinismul cu ceea ce crezi tu. Eu nu spun nimic din ce scrie in toate citatele date de mine pe forum, vindeca-te tu de bolile tale, doctore.

[GMihai]

Lume, lume, poftiţi să-l vedeţi pe Cătălin2, aflat la o treaptă duhovnicească mai avansată decât părintele Rafail Noica....

Serios, dacă aş putea cere bani de bilete, aş face-o. E mai tare decât femeia cu barbă.