Poate deveni abstinenta o problema?

[codana]

În prealabil postat de ory

Deci, conceperea este un pacat ! Hmm !
Acolo am pus in balanta ideea cu faptul de-a fi calugarii ingeri pamanteni.
Deci, nu este nimeni inger pamantean.
Eu cred in continuare ca copii sunt ingeri pe pamant, cat despre pacatul conceperii...este foarte trist ca este catalogat astfel, si cu atata raceala.
Bine-nteteles, eu cred ce doresc, voi, de asemenea !
Prea o luam pe aratura de atata credinta, incat, uneori nici nu ne dam seama ca ne desprindem de suflet si, implicit de Dumnezeu !

ory,ce crezi tu, este problema ta,ce cred io este problema mea.posibil sa nu citim aceeasi biblie.nu dau lectii,nu dau note,nu cataloghez,nu judec,imi exprim credinta personala(opinii,pareri).daca cineva de pe acest forum intelege gresit cele spuse,este in eroare.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ory

Ai mare dreptate, dobrin7m...
Eu, insa, ma gandesc asa : viata este diferita, oamenii sunt diferiti, situatiile pot fi diferite, sau daca sunt aceleasi, ele pot fi percepute in mod diferit. Nu gandim la fel, nici macar durerea nu o simtim in aceiasi masura, nu credem intr-un mod identic, si ca atare, nu reactionam la fel . Tocmai de aceea Dumnezeu a ingaduit sa fie maleabil, sa judece lucrurile si oamenii dupa specificul lor, dupa putinta fiecaruia, dupa experienta si motivul individual, ori social. Totul se manifesta in mod distinct, tocmai aceasta diversitate da vietii mai multe sensuri, iar noi nu le putem opri, si nici Lucrarea Lui Dumnezeu nu o putem intelege pe deplin ....

Doar COPII SUNT INGERI PAMANTENI !

Draga mea draga
Doar pruncii, doar pruncii.

Pana nu veti fi ca pruncii, nu veti intra in Imparatia cerurilor.

Si cei care au ajuns la o masura destul de inalta sa fie niste ingerasi mici , mici, .... sau mari. Domnul stie. Sunt sfinti printre noi, dar nu se arata pentru ca nici nu stiu ca sunt sfinti. Ca ei spun ca sunt pacatosi.

Asa este. Dumnezeu ne judeca pe fiecare in parte in mod diferit. Iar relatia fiecaruia cu Dumnezeu este personala. Exista relatia dintre Dumnezeu si comunitate in Sfanta Biserica cu reguli generale si exista relatia de comuniune individuala a fiecaruia cu Dumnezeu. Toti pleaca de la o baza de credinta, insa parcusul este individual.

In casa Tatalui meu multe locuri sunt.

Nu conteaza ce judeca oamenii despre un om ci conteaza ce judeca Dumnezeu. Asadar nu conteaza daca un om spune ca ai gresit ci conteaza daca Dumnezeu va spune ca ai gresit.

Asa este. Nu putem intelege pe deplin lucrarea lui Dumnezeu. Dar putem sa cerem cu nadejde Domnului sa ne descopere cat vrea El, cand vrea si cui vrea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de codana

ory,ce crezi tu, este problema ta,ce cred io este problema mea.posibil sa nu citim aceeasi biblie.nu dau lectii,nu dau note,nu cataloghez,nu judec,imi exprim credinta personala(opinii,pareri).daca cineva de pe acest forum intelege gresit cele spuse,este in eroare.

Iarta-ma ca iti spun, insa cineva care intelege gresit ce spui este in eroare fata de intelegerea ta asta nu inseamna ca este in eroare fata de credinta.

Trebuie sa fim toleranti daca vrem sa invatam iubirea.

[ory]

În prealabil postat de dobrin7m

Draga mea draga
Doar pruncii, doar pruncii.

Pana nu veti fi ca pruncii, nu veti intra in Imparatia cerurilor.

Si cei care au ajuns la o masura destul de inalta sa fie niste ingerasi mici , mici, .... sau mari. Domnul stie. Sunt sfinti printre noi, dar nu se arata pentru ca nici nu stiu ca sunt sfinti. Ca ei spun ca sunt pacatosi.

Asa este. Dumnezeu ne judeca pe fiecare in parte in mod diferit. Iar relatia fiecaruia cu Dumnezeu este personala. Exista relatia dintre Dumnezeu si comunitate in Sfanta Biserica cu reguli generale si exista relatia de comuniune individuala a fiecaruia cu Dumnezeu. Toti pleaca de la o baza de credinta, insa parcusul este individual.

In casa Tatalui meu multe locuri sunt.

Nu conteaza ce judeca oamenii despre un om ci conteaza ce judeca Dumnezeu. Asadar nu conteaza daca un om spune ca ai gresit ci conteaza daca Dumnezeu va spune ca ai gresit.

Asa este. Nu putem intelege pe deplin lucrarea lui Dumnezeu. Dar putem sa cerem cu nadejde Domnului sa ne descopere cat vrea El, cand vrea si cui vrea.

Da, foarte frumos si sugestiv exprimat...prin prisma credintei adevarate.

[codana]

În prealabil postat de dobrin7m

Iarta-ma ca iti spun, insa cineva care intelege gresit ce spui este in eroare fata de intelegerea ta asta nu inseamna ca este in eroare fata de credinta.

Trebuie sa fim toleranti daca vrem sa invatam iubirea.

dobrin,ma refer strict la ce spun io despre mine,sau parerile mele.
credinta fata de creator, nu o giudec io,nu-mi dau cu parerea despre asa ceva.

În prealabil postat de teodoraianys

Abstinenta ar putea deveni problematica, in conditiile in care viata sexuala a fost inceputa deja, iar dupa urmeaza aceasta perioada?
Pe de alta parte, ma gandesc ca au fost sfinte (precum Sf Maria Egipteanca, Sf Teodora de la Sihla,etc) care cunoscusera si aceasta parte a vietii mai inainte de a ajunge in pustie, unde si-au petrecut in singuratate zeci de ani. Ele cum de nu au avut probleme? Mirenii ar trebui sa nu mai recurga la varianta calugariei daca deja mai inainte si-au inceput viata sexuala ?

Astept parerile voastre, pro si contra si eventual si participarea cu pareri si din punct de vedere medical, al celor cu astfel de cunostinte. Se poate pune problema, in acest caz, de medicina vs. convingeri religioase?

Exista mai multi sfinti care au cunoscut viata sexuala. Trupul, spunea un sfant parinte, este ca si o fiara. Daca il hranesti bine, te musca!!! Daca il infometezi, reusesti sa-l imblanzesti. Cine isi doreste sa traiasca in curatie, de obicei tinde spre nepatimire din toata punctele de vedere. Postul unit cu rugaciunea si alte nevointe ii sunt de folos oricarui nevoitor, dar numai Dumnezeu aduce sufletului si trupului nepatimirea.

Exista o istorioara despre un staret renumit pentru intelepciunea sa. Intr-o zi vine la manastirea respectiva o femeie foarte frumoasa. Toti calugarii atunci au pus capetele in pamant, numai staretul se uita la ea.

Dupa ce femeia a plecat, un calugar care l-a vazut pe staret uitandu-se la ea l-a intrebat de ce a procedat astfel. Atunci staretul i-a spus ca, in timp ce o privea, Il lauda pe Dumnezeu, care a lasat in lume atata frumusete, asa ca nu s-a smintit. Staretul ajunsese la nepatimire, pe cand ceilalti calugari inca s-ar fi smintit de frumusetea femeii, daca ar fi privit-o.

Oricine stie ca nu e bine sa ne jucam cu focul. Daca stam prea aproape de foc ne ardem, daca pastram o distanta mica ne e cald, iar daca ne indepartam, atunci nu mai simtim influenta focului. In viata duhovniceasca se pune problema sa ne indepartam sufleteste si trupeste de ,,sursa de foc''.

Daca ne ducem pe varful muntelui, dar in gand il /o avem pe un/o ,,X'' in minte, atunci putem simti dogoarea focului interior chiar in absenta persoanei respective. Iar demonul desfranarii amplifica senzatiile noastre. E vorba despre razboiul trupesc pe care cei care merg pe calea calugariei il cunosc bine. E un razboi dur, dar nu imposibil de purtat. Iisus Hristos, Care a potolit valurile unei mari, poate aduce pace si liniste simturilor noastre. Cine a cunoscut aceasta pace, nu mai tanjeste dupa niciun trup omenesc.

Daca stam in mijlocul cetatii, dar evitam sa ne gandim la persoana ,,X'' si evitam sa o si intalnim, atunci putem pune inceput bun luptei noastre cu noi insine. Urmatorul pas este sa ne silim ca, si in cazul in care o vedem, sa ne gandim la Dumnezeu, precum acel staret, si sa nu ne lasam mintea sa se desparta de El.

Usor de zis. Fuga e sfanta, spunea un alt parinte. Nimeni nu se poate baza ca Dumnezeu il apara de toate ocaziile de a pacatui. Ispite exista mereu atat timp cat traim, deci trebuie sa fim cu luare-aminte tot timpul. Dumnezeu sa ne ajute sa luptam cu noi insine si cu pacatele noastre.

RUGĂCIUNEA SFINTEI IUSTINA ÎMPOTRIVA DESFRÂNĂRII

În prealabil postat de dobrin7m

In mintea sfintilor, a monahilor si a celor care au alungat aceasta patima a fost doar Hristos. Numele lui Hristos le-a umplut mintea, inima si gandurile. El le-a adus pacea si linistea . Unde este Hristos, nu pot fi nelinisti, sau crize de nervi.
Cine nu a inceput macar un pic sa faca loc lui Hristos nu poate intelege.

Este bine ca d-voastra stiti inclusiv ce gandeau sfintii si asa vorbiti despre ei ca si cum nu ar fi fost si ei tot oameni si s-ar fi luptat cu ispitele! Aveti o imagine idealizata a lor!
Va multumesc si pentru atacul la persoana! POti sa il ai si pe Hristos dar cu toate aceasta esti om si poti cadea!

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de adam000

Poti te rog sa imi spui din ce carte e asta (titlu, volum) ? As vrea sa citesc cartea respectiva

Eu am dat citat din "Pelerinul rus", undeva catre final, dar acest fragment se poate gasi in multe locatii provenite de la Sfintii Parinti. Trebuie doar sa doresti sa le afli.
Spre exemplu in "Cuvinte catre cei ce vor sa se mantuiasca" a Sfantului Ignatie Briancianov, vom gasi mult mai pe larg pe aceasta tema. Va voi pune la dispozitie doar cateva idei din lucrarea amintita:

Preacuviosul Casian Romanul bagă de seamă că „războiul cu patima poftei trupeşti este de neocolit pentru suflet până când sufletul nu va cunoaşte că acest război este mai presus de puterile sale, că nu este cu putinţă a primi izbândă asupra lui prin nevoinţa şi sforţarea proprie, fără ajutor şi acoperământ de la Domnul" ( pag.27)
(...)
Aşadar, nu trebuie să ne minunăm şi să cădem în nedumerire atunci când apar gânduri, închipuiri, simţăminte ale poftei trupeşti: aceasta este o necesitate firească. Fiecare om este supus ei; i-au fost supuşi şi toţi oamenii sfinţi. Mai mult, chiar pentru a spori în viaţa duhovnicească este nevoie să apară, şi astfel să se descopere, patimile noastre. Atunci când patimile se descoperă în nevoitor, acesta intră în luptă cu ele. Cel ce a intrat în luptă şi se războieşte cu bărbăţie, poate să biruiască şi să fie încununat cu cununa biruinţei - Sfântul Duh.
(...)
De aceea au şi spus Sfinţii Părinţi că în trupul tău poţi să ai încredere doar atunci când va zăcea în mormânt.
(...)
Preacuviosul Pimen cel Mare povestea despre marele Bineplăcut al lui Dumnezeu, loan Colov, spre zidirea şi mângâierea fraţilor, că acesta l-a rugat pe Dumnezeu şi a fost izbăvit de lucrarea poftelor, drept care petrecea în linişte netulburată. A mers atunci la
oarecare stareţ foarte încercat în viaţa duhovnicească, povestindu-i lucrul săvârşit cu dânsul. Stareţul i-a răspuns: „Mergi de te roagă lui Dumnezeu ca să se întoarcă la tine războiul dimpreună cu străpungerea si smerenia ce le aveai mai înainte din pricina războiului, fiindcă prin mijlocirea acestora sufletul vine la sporire" (pag.28)
(...)
Voi, cei ce vă aflaţi în prăpastia preacurviei şi a dezmăţului! Ascultaţi glasul ce vă cheamă la pocăinţă şi primiţi de la Doctorul Cel Atotputernic, Dumnezeu, atotputernica doctorie a pocăinţei cu care vă îmbie El. Această doctorie a făcut din preacurvari pilde ale întregii înţelepciuni, şi din dezmăţaţi - sfinţi şi drepţi. Ea a prefăcut vase ale diavolului în vase ale
Sfântului Duh, şi mulţi păcătoşi care s-au pocăit au lăsat departe înapoia lor în stadia sporirii duhovniceşti nevoitori care nu ştiau ce înseamnă păcatul de moarte. Vrednicia fiecărui creştin este Răscumpărătorul, şi este mai presus de oameni prin vrednicia sa cel ce şi L-a însuşit cu adevărat pe Răscumpărătorul.
(...)
Se poate spune fără teamă de greşeală că Sfinţii lui Dumnezeu au o mult mai puternică recunoaştere a faptului că sunt spurcaţi cu preacurvia decât cei care, trăind viaţă trupească, nu încetează a cădea în preacurvie. Dintr-o asemenea părere cu privire la sine
a grăit sfântul Vasile cel Mare, arhiepscopul Cezareei Capadociei, bărbat plin de Sfântul Duh, unele ca acestea: „Nici femeie nu cunosc, nici feciorelnic nu sunt" (pag. 30)

Toate acestea si multe alte lucrari ziditoare le puteti gasi in format PDF pe internet, le puteti printa si citi de cate ori aveti ragazul necesar si va asigur ca veti invata mai mult decat sute de mesaje scrise sau citite pe forum. Adica, daca suntem in cautare de raspunsuri, aici rar se intampla sa le gasim cu adevarat, pe cand acolo nimic nu ne va ramane nelamurit din ceea ce Dumnezeu ne ingaduie a ne fi lamurit pe acest pamant.

[adam000]

Exista pe net pdf cu aceasta carte "Cuvinte catre cei ce vor sa se mantuiasca" si cu Pelerinul rus? Poti te rog sa dai link-uri? As vrea sa le am pe amandoua in format pdf. Oricum, de "Cuvinte catre cei ce vor sa se mantuiasca" nu am auzit pina acum si as vrea sa o citesc (macar la asta daca poti da link).