moartea-fenomen sau entitate?

[diador]

PS sotul meu era febletea matusii.era de fapt nasa lui de botez si l-a iubit enorm,mai mult decat o mama si cu mult mai mult decat mama lui.

[dobrin7m]

Desi evangheliile apocrife sunt necanonice, biserica ortodoxa le considera ca un fel de poveste, transmisa de acum 2000 de ani si pana astazi in randul credinciosilor. Biserica nu le condamna dar nici nu le recomanda ca fiind sfinte. Intru-catva ele intregesc oarecum partile lipsa din intregul tablou.

"Putem zice că multe informaţii conţinute în apocrife sunt acceptate de Sfânta Tradiţie, atunci când este vorba de relatări necuprinse în Evanghelii. Dar, în contextul în care sunt prezentate chiar şi aceste informaţii corecte, amestecându-se cu eroarea, devin păgubitoare pentru cititorul neavizat." Monah Savatie Bastovoi
Asadar apocrifele pot fi citite daca avem siguranta ca nu ne insusim elementele eretice si ca ne folosim doar pentru intregirea tabloului cum am mai spus.
Iata in textul apocrif Viata lui Iosif Tamplarul ce scrie, ca fiind rostite de insusi Iisus Hristos la capitolul despre moartea lui Iosif:

"1. M-am uitat şi am văzut moartea venind spre casa noastră. În urma ei erau amenti şi diavolul însoţit de o mulţime uriaşă de „ciocli” îmbrăcaţi în foc şi vomitând fum amestecat cu sulf. 2. Tatăl meu îşi ridică ochii şi dădu peste chipurile acelea care îl priveau cu mânie şi ură. Căci aşa se uită ei la toate sufletele ce ies din trup, dar mai ales la cele păcătoase. 3. Văzând că moartea se află în fruntea lor, ochii bunului bătrân se umplură de lacrimi.4. În clipa aceea tatăl meu Iosif îşi dădu sufletul cu un suspin adânc. Iar sufletul său căuta un loc unde să se-ascundă şi să scape. 5. Eu, auzindu-l pe tatăl meu suspinând din pricina acelor dihănii necunoscute, m-am ridicat iute şi am strigat către diavol şi către cei din jurul lui. 6. Şi îndată ei o luară la fugă ruşinaţi şi buimăciţi. 7. Nimeni din cei de faţă, nici chiar Maria, Maica Mea, n-a simţit oastea aceea înspăimântătoare care vânează sufletele oamenilor. 8. Când moartea şi-a dat seama că alungasem din preajma ei toate puterile iadului, astfel încât nu-i mai putea face nimic lui Iosif, s-a umplut de frică. 9. Iar eu m-am ridicat şi am rostit o rugăciune către Tatăl meu, Dumnezeul preamilostiv.

Vreau sa repet ca pentru mine sfanta este Sfanta Scriptura asa cum este ea tiparita de biserica ortodoxa dar multe fenomene luate separat, ca moartea de pilda poate fi inteleasa si prin prisma apocrifelor.

Moartea nu este diavolul. Pentru ca prin moarte toti trecem la o alta viata in lumea de dincolo. Moartea va veni pentru toti, pacatosi sau mai putin pacatosi. Ea este cea care face sa se desparta sufletul de trup.
In traditia populara moartea intodeauna a fost zugravita ca entitate si nu numai ca fenomen. Si aproape intotdeauna traditia a avut si un sambure de adevar de la care a pornit .

Nu dati cu pietre pentru am citat din apocrife.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Raziel

Daca tot exista cu certitudine, vreau si eu sa vad odata aceste duhuri ca ma tot tin in suspans

Legat de duhuri necurate.
A fost candva o vreme cand ca si tine nu credeam defel in ele. Si la fel ca tine am spus: daca existi duhule, sau spirite sau ce oi fi sa te vad, daca exista lumea de dincolo, trebuie sa fie si trecerea spre acea lume, sa vad. Am staruit in cererea mea pana intr-o zi cand am vazut.
Te rog nu te juca cu focul. Te va prinde nepregatit (a) si va fi vai si vai.
Parintele meu mi-a spus: sa nu mai ceri niciodata asa ceva. sa nu te joci cu asa ceva. Dar stiu asta eu acum destul de bine.

Eu iti spun asa: nu cere sa vezi ca nu sti daca esti pregatita sa scapi cu bine din asa ceva. Dar daca crezi ca asta e singura sansa sa capeti credinta atunci iti spun cere, dar pregateste-te cu toate armele crestinesti: cruce, numele lui Iisus Hristos si Sfanta Scriptura.

[Raziel]

Posibil, dar chiar si asa de unde poti fi sigur ca ce ai vazut a fost autentic? cum poti fi sigur ca nu era rezultatul unei emotii puternice? si pur si simplu ai vrut sa vezi atat de mult incat creierul tau a interpretat ca este un duh/spirit...
Simturile omului pot fi pacalite cu asa usurinta incat ai sa ramai surprins....vezi prestidigitatia.

[DragosP]

Simţurile ca simţurile, dar dacă există şi înregistrări video?

[Raziel]

Da cand te uiti la un magician la tv nu vezi aprox. acelasi lucru?
Cu inregistrarile video sau poze e o problema, ele pot fi falsificate, pot fi erori pe pelicula si in cazul in care nu este nici una de mai sus iarasi nu inseamna ca sunt duhuri, pot fi fenomene naturale rare si neexplicate inca.....sunt multe posibilitati, de ce trebuie mereu sa credem ca-s duhuri?

[DragosP]

Ok, ai dreptate.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Raziel

Posibil, dar chiar si asa de unde poti fi sigur ca ce ai vazut a fost autentic? cum poti fi sigur ca nu era rezultatul unei emotii puternice? si pur si simplu ai vrut sa vezi atat de mult incat creierul tau a interpretat ca este un duh/spirit...
Simturile omului pot fi pacalite cu asa usurinta incat ai sa ramai surprins....vezi prestidigitatia.

Rezultatul unei emotii puternice presupune exact emotia de care amintesti.
Pot sa iti spun ca ceea ce mi s-a intamplat nu a fost rezultatul unei emotii puternice cum zici. Sa iti spun si de ce. Pentru ca a survenit in clipa in care nu ma gandeam la acest aspect ba mai mult dormeam profund si m-a trezit din somn. Deci daca dormeam, nu aveam cum sa am vreo emotie puternica. M-a trezit din somn trantitul usii de la apartamentul meu. Primul gand a fost: cum a intrat sotul meu in casa daca usa mea e incuiata? Imi asteptam sotul sa vina de la schimbul doi care nu avea chei si adormisem intre timp. Si mi-am zis, poate am lasat-o totusi deschisa incredintata fiind ca e sotul meu. deci fara urma de emotie sau frica crezand ca e sotul meu. Deci nici urma de emotii ca urmare a dorintei sa vad atunci ceva. A fost pe neasteptate si pe negandite. Gestul cu trantitul usii a fost intentionat ca sa ma trezeasca. Ce a urmat nu povestesc acum dar iti spun cu siguranta ca exista diavol, ca ia chipuri umane si ca pune stapanire pe simturi, dar pe ganduri niciodata. Si iti pot spune ca in clipa in care am inceput sa spun Tatal nostru, ca atat stiam pe atunci, desi mi-a fost foarte greu, aproape supranatural sa pot sa spun cuvantul Tatal, dupa 3 incercari grele, Ta...., Ta....., Tatal a treia oara am putut sa turui Tatal nostru si sa pot sa ma misc si sa dispara din fata mea.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu dati cu pietre pentru am citat din apocrife.

Probabil că tocmai din cauza unor astfel de relatări au rămas apocrife; pentru că nu e conform cu învăţătura Bisericii. Moartea nu e diavolul, adevărat. Diavolul poate, însă, să apară în momentul morţii cuiva, luând o înfăţişare groaznică.
Dar moartea în sine nu are fiinţă. Încă de la început în Biblie spune că Dumnezeu nu a creat moartea. Şi apoi, Sfinţii Părinţi când vorbesc despre tot ce a creat Dumnezeu, la cele nevăzute e vorba doar de cetele îngerilor şi de îngerii căzuţi. Moartea nu apare nicăieri. Ea e doar un fenomen.

[diador]

nu ai de unde sa stii ca nu exista un inger al mortii.lumea nevazuta este o lume pe care in mod normal nu ne este permis sa o percepem cu simturile trupesti,dar daca de Sus se considera necesar a ne demonstra ca exista,sa ne fereasca Sfantul.nici sotul meu nu credea ca exista ceva ce Dumnezeu a creat cu care sa nu se poata "lupta" ca sa zic asa.dupa acea noapte... nu mai e la fel de increzator.spune ca a simtit ca e o forta dincolo de puterile lui.prietenul refuza sa vorbeasca despre ce a vazut si nici n-a mai calcat pe la noi pana ce am facut festanie.eu nu cred ca era un duh rau,ca daca era ne-ar fi facut rau.numai Dumnezeu stie ce a fost ca numai El ne poate feri de rele.