Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfintele Pasti - Invierea Domnului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.01.2015, 20:32:14
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Calcularea zilei de Paste

Buna seara!

As avea o nelamurire in legatura cu metoda de calcul a zilei de Paste.

Prin definitie, ziua de Paste este prima duminica dupa prima luna plina dupa echinoctiul de primavara.

Deci in mod logic, aceasta zi s-ar calcula in functie de ziua de 20 sau 21 Martie (depide de an). Ei, in mod ciudat, numai catolicii fac asa, ortodocsii nu.

Ortodocsii se iau dupa calendarul iulian, nu dupa cel gregorian, deci aparent de aici apare de obicei decalajul dintre zilele de Paste ale celor mai mari ramuri ale crestinatatii.

Ce nu inteleg este de unde vine acest decalaj? Echinoctiul de primavara este un fenomen bine calculat, si se stie cu exactitate cand se intampla. La fel si luna plina, un fenomen observabil. De unde decalajul?

Edit: As mai preciza ca din punct de vedere astronomic, catolicii sarbatoresc corect Pastele, la data stabilita prin definitie.

Last edited by abaaaabbbb63; 07.01.2015 at 22:20:31.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 08.01.2015, 02:04:32
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit Vejnicul calendar !

Problema celor doua calendare, si inca cite ori mai fi fost in lume pina la aceasta forma prezenta(egiptean, mayas, evreiesc, caldeean, etc) va suscita discordii si divergente privind perfectiunea stiintifica, acuratetea filosofica, pina la cele practice, si-anume, lipsa a 13 zile calendaristice din planul continuu al mintuirii omului rinduit de Dumnezeu pt. Pamint si paminteni, atunci cind se aplica calendarul gregorian.

La intrebarea ta raspunsul este: diferenta apare din insasi diferenta de 13 zile dintre cele 2 calendare, iulian si gregorian.
Ai bunavointa si studiaza singur cum s-a trecut de la cal. iulian la cel prezent si vei intelege.
In alta ordine de idei, nu lua intotdeauna stiinta ca pe ceva tabu, ca pe ceva imbatabil, fara cusur, ca pe ultima instanta suprema a omenirii.
Deoarece ea este bintuita de mult relativism, exista fenomene si realitati simtite si cunoscute de catre om dar la care ea nu are nici o solutie (mergind chiar pina la insasi existenta lui Dumnezeu, existenta a inca unei lumi paralele cu a noastra, cea a duhurilor, etc). Dar asta nu insemneaza sa ajumgem in extrema opusa absolutismului stiintific, adica a excluderii stiintei din viata noastra si a cultivarii obscurantismului si prostiei lucii, ci sa pastram o dreapta socoteala in ceea ce o priveste si sa ii dam o buna rinduiala in viata omului.
Stiinta trebuie privita ca orisice scula, dispozitiv ajutator, unealta... prin mijlocirea careia sa putem stapinii pamintul in folosul bun al omenirii, dupa insasi cuvintul lui Dumnezeu de la "Facere" :"... cresteti si va inmultiti si stapiniti pamintul!"
Dar ceea ce in mod cert nu trebuie sa facem cu stiinta noastra este sa nu o intrebuintam rau, in detrimentul omului, pt. a-l distruge si cu atit mai mult la blamarea si desconsiderarea existentei lui Dumneze, adica sa il masuram si sa il cautam pe insusi Dumnezeu cu ea. Daca nu facem asta, atunci suntem pe drumul cel bun.
Desi calendarul gregorian a fost introdus de catolici in secolul XVI, ortodocsii nu l-au introdus decit in secolul XX, si si atunci printr-o forma necanonica si dupa o atitudine inovatoare in Biserica Ortodoxa Ecumenica, prin organizarea unui congres a caror hotariri au fost obligatorii tuturor bisericilor. Deci retine, congres si nu sinod !
Cu toate obligatiile acestui congres, o serie de biserici nationale nu au aplicat totusi noul calendar(afara de slugarnicii romani, ca sa nu zic pupinc------)astfel incit la ora actuala Muntele Athos, Biserica Rusiei,Patriarhia de Ierusalim, au ramas tot dupa vechiul calendar iulian chiar daca statele in care exista aceste biserici au adoptat oficial calendarul gregorian.
Din aceasta cauza, a eterogenitatii calendarului in Biserica ecumenica Ortodoxa, si ca urmare, pt ca sarbatoarea cea mai importanta a ortodoxiei sa nu cada in zile diferite in cadrul aceleiasi Patriarhii Ecumenice, s-a hotarit ca in toata Patriarhia sa existe o singura zi din an in care se praznuieste Invierea Domnului si aceasta sa fie calculata unitar dupa calendarul iulian.
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?
Raspunsul cu adevarat corect nu il stie inca nimeni dar stim din semnele dumnezeiesti facute si in prezent pe pamint ca:
- sfinta lumina vine in fiecare an la Ierusalim la Sf. Mormint la data calculata dupa vechiul calendar si nu dupa noul,
- Iordanul isi schimba sensul de curgere, adica se intoarce inapoi, in ziua de Boboteaza, calculata tot dupa vechiul calendar iulian,
- norul de pe muntele Taborului apare in fiecare an de ziua schimbarii la fata, calculata si ea tot pe stilul vechi.
Si acum intrebarea intrebarilor: de ce ingaduie Dumnezeu un asemenea calendar care aparent este gesit?, pt. care motiv? ... cine mai stie!
Pt a se termina odata pt totdeauna polemica calendarelor in BOR (care sunt si acum totusi prezente) incepind cu sfintul sinod si continuind cu marii duhovnici suntem invatati cum ca un calendar nu mintuieste, nu este o dogma si caatare sa incetam discutiile si partizanatul pe subiectul calendarelor si sa traim fara tagada dupa cel gregorian, precum Biserica insasi.
Si in ciuda tuturor ramin cele 2 aspecte: unde s-au dus cele 13 zile din planul mintuirii omenirii si de ce totusi semnele divine intiale, marcante ale marilor momente din activitatea Mintuitorului, ramin cele de pe vechiul calenda?

Restul, frate, vei descoperii singur citind despre "Indreptarea calendarului".
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 08.01.2015 at 02:20:35.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 08.01.2015, 03:32:01
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Si atunci, ca oameni care avem"pretentii culturale" si care am dat cu nasul de un pic de "leteratura"/carte in viata noastra, si care pe deasupra ne luptam cu vitejie pt a noastra mintuire, ne putem pune in mod sincer in inima noastra urmatoarea intrebare: care este calendarul adevarat, cel acceptat si bineplacut si lui Dumnezeu? Cel iulian, plin de defecte stiintifice sau cel indreptat cu stiinta noastra si numit gregorian ?
Raspunsul cu adevarat corect nu il stie inca nimeni dar stim din semnele dumnezeiesti facute si in prezent pe pamint ca:
- sfinta lumina vine in fiecare an la Ierusalim la Sf. Mormint la data calculata dupa vechiul calendar si nu dupa noul,
- Iordanul isi schimba sensul de curgere, adica se intoarce inapoi, in ziua de Boboteaza, calculata tot dupa vechiul calendar iulian,
- norul de pe muntele Taborului apare in fiecare an de ziua schimbarii la fata, calculata si ea tot pe stilul vechi.
Si acum intrebarea intrebarilor: de ce ingaduie Dumnezeu un asemenea calendar care aparent este gesit?, pt. care motiv? ... cine mai stie!
Problema calendarului este o falsa problema, amplificata de stilisti. Din punct de vedere dogmatic nu are nicio importanta cum calculam zilele si anii. S-a pastrat ziua Sfintelor Pasti pentru ca era singura care avea legatura cu hotararea unui Sinod ecumenic. Dar si acea data era stabilita ca sa existe o data unitara in toate zonele.
Explicatia pentru care acele minuni au loc pe vechiul calendar este simpla: ele au loc in urma rugaciunilor Patriarhului Ierusalimului sau cine se roaga in alte parti. Iar Patriarhia Ierusalimului are vechiul calendar. Sfanta Lumina apare numai dupa ce se roaga Patriarhul, altfel ar fi ca un fenomen natural. De asemenea, am citit ca Iordanul incepe sa curga invers dupa rugaciunile facute de Patriarh in ziua Bobotezei. Daca Patriarhia Ierusalimului ar trece la noul calendar in mod sigur aceste minuni s-ar intampla dupa noul calendar. Sa ne amintim de serpii din acea insula greceasca, au inceput sa vina dupa noul calendar, adica atunci cand aveau sarbatoarea acei crestini. Calendarul nu are nicio importanta, decat pentru stilisti.
E adevarat, schimbarea calendarului nu era nevoie sa fie facuta, ca sa se produca dezbinare. Dar s-a facut datorita ratacirilor Patriarhiei Ecumenice, care o luase pe calea ecumenismului si a vrut sa faca modificari pentru unirea cu celelalte "biserici" (cum le numea in comunicat). A vrut sa schimbe mai multe (inclusiv postul, dupa cel catolic), dar s-a schimbat doar calendarul, pentru ca era singurul (dintre propuneri) care nu avea legatura cu dogmele sau canoanele. Numai ratacire si dezbinare a produs ecumensimul acesta protestant si inca produce.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 08.01.2015, 09:24:45
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Da, am inteles ca vechiul calendar este cu 13 zile in urma celui nou. Deci dupa vechiul calendar, echinoctiul de primavara se intampla pe 8 Martie (Echilaventul lui 21 Martie in calendarul nou). Corect pana aici, nu?

Prima luna plina se intampla in acelasi timp pentru toti (pe 4 Aprilie dupa calendarul nou, 23 Martie pe calendarul vechi). Acelasi fenomen pentru toata lumea, nu? Pai atunci de ce exista un decalaj de 7 zile? Ziua de 5 Aprilie/24 Martie ar trebui sa fie duminica Pastelui...
Reply With Quote
  #5  
Vechi 08.01.2015, 11:05:23
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.779
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Prima luna plina se intampla in acelasi timp pentru toti (pe 4 Aprilie dupa calendarul nou, 23 Martie pe calendarul vechi). Acelasi fenomen pentru toata lumea, nu? Pai atunci de ce exista un decalaj de 7 zile? Ziua de 5 Aprilie/24 Martie ar trebui sa fie duminica Pastelui...
Fiindca, potrivit modalitatii de calcul in uz in Bisericile Rasaritene, concordanta cu o veche hotarare a unui sinod ecumenic la care se refera dl catalin, exista o a doua regula: in cazul in care, potrivit primei reguli (=prima duminica cu luna plina de dupa echinoctiul vernal) data pastelui s-ar suprapune peste data pastelui evreiesc, sarbatoarea crestina se amana cu o saptamana.

Cum anul acesta pastele evreiesc (= Pessah) cade pe 3-4 aprilie, Pastele Rasaritean cade in saptamana urmatoare.

In speranta ca cele de mai sus clarifica,
M.D.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 08.01.2015, 13:19:02
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit

Eu am unele nelamuriri legat de stabilirea datei Pastilor.

1. De ce nu este o data fixa?
Stiu si eu ca la evrei calendarul este altfel, dar nu inteleg daca el este variabil. Cumva la ei toate sarbatorile au date variabile.
Si totusi alte sarbatori, ca de ex. Nasterea Domnului au fost lasate la crestini mereu la aceeasi data, fara calcule si zapaceli.
Si echinoctiul de primavara este si el mereu la aceeasi data.
Cumva s-a stabilit la crestini tot anul bisericesc. Nu stiu cum. De ce nu s-a stabilit atunci si data Pastilor fixa. Unii sustin ca data Nasterii Domnului nu este nici ea corecta si asta este alta enigma. Dar macar cu aproximatie sa avem cu totii (crestinii) toate sarbatorile la anumite date fixe.

In fond Iisus nu se naste si moare si se suie la cer de sapte ori in an, asa cum vrea fiecare popor.

2. Este ciudat si altceva: cei care serbeaza pe stil vechi (rusi si etc.) serbeaza Pastile la aceeasi data cu noi. In schimb am inteles ca la ei si anul nou se serbeaza tot dupa stil vechi. In schimb cumva celelalte sarbatori religioase vin la aceeasi date ca si la noi. Numai Craciunul difera.

Am inteles ca ca se va discuta problema calendarului la sinodul ce va sa vina. Sa dea Domnul sa se faca ordine si sa-l serbam toti asa cum se cuvine.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #7  
Vechi 08.01.2015, 13:36:51
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.656
Implicit

La mulți ani Sophia!
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #8  
Vechi 08.01.2015, 19:58:49
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.779
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Eu am unele nelamuriri legat de stabilirea datei Pastilor.

1. De ce nu este o data fixa?
Stiu si eu ca la evrei calendarul este altfel, dar nu inteleg daca el este variabil. Cumva la ei toate sarbatorile au date variabile.
Data Pastelui este variabila deoarece data Pessah-ului (Pastele evreiesc) este variabila. Sfintii Parinti au dorit ca data Pastelui sa cada mereu dupa Pessah, deoarece atunci cand Domnul nostru a patimit, a fost omorat, a inviat tocmai fusese Pessah-ul. El este Mielul Pascal.

La randul lui, Pessah-ul este variabil deoarece evreii, avand calendar lunar si nu solar, au toate sarbatorile variabile.

Citat:
Si totusi alte sarbatori, ca de ex. Nasterea Domnului au fost lasate la crestini mereu la aceeasi data, fara calcule si zapaceli.
Nasterea Domnului este un eveniment unic, fara corespondent in Vechiul Testament. Este noutatea cea mare.
In ceea ce priveste data Pastelui, nu este necesar sa faceti calcule si sa va simtiti zapacita. Altii se ocupa cu asta. Tot ce aveti de facut este sa va uitati in calendar si nu veti simti nici cea mai mica zapaceala.

Citat:
2. Este ciudat si altceva: cei care serbeaza pe stil vechi (rusi si etc.) serbeaza Pastile la aceeasi data cu noi. In schimb am inteles ca la ei si anul nou se serbeaza tot dupa stil vechi. In schimb cumva celelalte sarbatori religioase vin la aceeasi date ca si la noi. Numai Craciunul difera.
Cineva, mai la deal pe topic, a explicat foarte bine cauza acestui lucru.
Pe scurt, cei care sunt pe stil nou, in mod exceptional calculeaza data Pastelui tot pe stil vechi. Celelalte sarbatori insa, care nu depind de data Pastelui se calculeaza dupa stilul nou. Bunaoara, Craciunul.

Citat:
Am inteles ca ca se va discuta problema calendarului la sinodul ce va sa vina. Sa dea Domnul sa se faca ordine si sa-l serbam toti asa cum se cuvine.
In fiecare Duminica, ba chiar in fiecare zi, oricand se savarseste Sf Liturghie, sunt Pastile. "Iata Mielul lui Dumnezeu" (Ecce Agnus Dei) spune protos-ul in Liturghia in rit apusean, ca sa fie mai limpede ca sunt Pastile. Nu gresiti cu nimic daca, in plecand de la orice Liturghie de peste an, salutati pe ceilalti credinciosi spunandu-le "Cristos a Inviat".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #9  
Vechi 08.01.2015, 20:28:06
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Fiindca, potrivit modalitatii de calcul in uz in Bisericile Rasaritene, concordanta cu o veche hotarare a unui sinod ecumenic la care se refera dl catalin, exista o a doua regula: in cazul in care, potrivit primei reguli (=prima duminica cu luna plina de dupa echinoctiul vernal) data pastelui s-ar suprapune peste data pastelui evreiesc, sarbatoarea crestina se amana cu o saptamana.

Cum anul acesta pastele evreiesc (= Pessah) cade pe 3-4 aprilie, Pastele Rasaritean cade in saptamana urmatoare.

In speranta ca cele de mai sus clarifica,
M.D.
A deci e vorba despre sarbatoarea evreiasca?

Pai atunci de ce a fost o diferenta de mai multe saptamani acum cativa ani intre Pastele catolic si cel ortodox?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 08.01.2015, 21:05:19
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.779
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
A deci e vorba despre sarbatoarea evreiasca?

Pai atunci de ce a fost o diferenta de mai multe saptamani acum cativa ani intre Pastele catolic si cel ortodox?
Pastele romano-catolic nu tine cont de data Pessah-ului, pe cand Pastele ortodox (si greco-catolic) tine cont de data Pessah-ului.

De aceea, anul acest Pastele romano-catolic cade duminica 5 aprilie. Coincide cu Pessah-ul.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 08.01.2015 at 21:07:32.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare