Barbatul, capul femeii?

[Traditie]

Am explicat, repet mai detaliat.

Mântuirea consta în cunoasterea reala a alui Dumnezeu, în Duhul Sfânt. Ramânerea la nivel teoretic înseamna moarte. Deci trebuie sa depasim nivelul teoretic, din Scriptura si celelalte carti.

Treaba cu scoaterea unui cuvânt are rostul ei, daca o luati orbeste cum iau musulmanii Coranul, nu foloseste la ceva. Roada duhovniceasca nu vine de la urmarea unor reguli ci de la Duhul Sfânt si pentru a-L putea lasa sa lucreze asupra noastra trebuie sa lepadam toate conceptele si convingerile noastre, inclusiv cele religioase. Adica credinta din cap trebuie lepadata ca sa vina cea adevarata în inima.

[erzbet]

"Si asta CHIAR si in cazul in care hotarirea barbatului se dovedeste a fi paguboasa, TU femeie tot trebuie sa-i respecti hotarirea, asa cum este!."

Atunci barbatul nu are nevoie decat de un catelus care sa ii aprobe fiecare hotarare. Deci o femeie lipsita de personalitate, o sluga, nu o consoarta. Si nu cred ca sunt multi barbati carora sa le placa sa auda numai "cum spui tu dragule" sau "facem cum spui tu eu nu contez iubitule". Iar cei care au nevoie de astfel de femei sunt frustrati(au nevoie sa simta ca domnina o femeie, pt ca altceva nu au ce).

Daca barbatul decide sa ia intreg salariul femeii si sa il cheltuiasca pe ce are el chef in timp ce copiii nu au ce manca, femeia trebuie sa i-l daruiasca eventual si cu un buchet de flori? Este absurd

[Cristalin]

Pentru ca tot este deschis acest subiect, consider ca una din PROBLEMELE CONJUGALE ACTUALE porneste de la gresita interpretare a cuvantului lui Hristos care zice ca "Barbatu sa fie cap femeii".
S-a discutat si inca se mai discuta aceasta problema fara rezultat insa. Nu voi intra in detalii despre pareri pro si contra si despre argumentele care se aduc pro si contra.
As intreba doamnele crestine, de pe acest forum macar: Cate din dv. sunteti de acord ca sotii sau actualii prieteni (viitori soti) sa va fie CAP si sa va conduca dupa cum vor ei (care daca li se da aceasta prioritate chiar isi intra in rol mai mult sau mai putin corect)??? Iar daca sotii isi intra in rolul de CAP asa cum inteleg ei acest rol, si care sa zicem ca nu este cel corect, sotia cata smerenie are sa accepte ca fiindu-i totusi CAP acest sot?

La teorie ne pricepem, sa zicem cum ar fi bine, cum ne zic marii duhovnici si sfintii parinti...dar, totusi consider ca e mai corect sa nu vorbim din spusele altora ci din ceea ce traim si facem noi vis-a-vis de aceasta problema.

[7th_Brigade_TzHL]

În prealabil postat de Cristalin

Cate din dv. sunteti de acord ca sotii sau actualii prieteni (viitori soti) sa va fie CAP si sa va conduca dupa cum vor ei (care daca li se da aceasta prioritate chiar isi intra in rol mai mult sau mai putin corect)??? Iar daca sotii isi intra in rolul de CAP asa cum inteleg ei acest rol, si care sa zicem ca nu este cel corect, sotia cata smerenie are sa accepte ca fiindu-i totusi CAP acest sot?

Daca femeia a spus "da" la altar si si-a ales capul, atunci trebuie sa il urmeze si sa il ajute. Daca nu il poate urma, daca crede ca nu i s-ar putea supune, atunci nu ar trebui sa spuna "da" la altar. Daca il votezi la alegeri pe Basescu, te supui lui Basescu.

Pentru traditie: [color=red]Biblia este perfect compatibila cu Biserica Ortodoxa si traditia.[/color] Mergand pe acest rationament, daca nu ti seama de Biblie, nu ti seama de Biserica Ortodoxa, si de Sfanta Traditie.

Daca barbatul isi asuma un rol mai putin corect, probabil femeia trebuie sa faca acelasi lucru pe care un cetatean il face fata de un guvern mai putin corect.

[mihaela24]

... ma buncura faptul ca mai sunt oameni care vorbesc despre relatia dintre barbat si femeie si din acest aspect, caci in zilele noastre, printre tineri (mai ales cei care nu sunt la teologie), iubirea, casatoria, relatiile asa zise de prietenie apar intr-un tablou zugravit, parca, de indoiala, suspiciune, senzualitate, samd.... Ar fi atatea intrebari de intrebat, atatea raspunsuri de raspuns si atata viata de trait... oare nu ne pierdem in cuvinte si uitam? oricum discutiile sunt adevarate lectii...

[maria55]

Eu am gasit un video cu Pr. Cleopa care spune ca prin casatorie femeia devine jumatate barbat si jumatate femeie (in sens de slujire ) si barbatul la fel .

Cred ca ceea ce spune Sf. Ap .Pavel nu situiaza femeia pe locul trei , cum ca barbatul ar fi intre ea si Hristos . Nu e asa , pentru ca eu nu ma inchin barbatului , ma inchin Sf.Treimi . Numirea barbatului "cap" are dupa umila mea parere scopul de ai feri de pacatul curviei .

Depasirea nivelului teoretic cred ca se poate face numai dupa ce ti l-ai insusit ,nu la comanda . Si asta cred ca vine de la sine ca un dar de la Dumnezeu , banuiesc ca nici n-ar trebui sa-mi pun problema .
E normal sa devin adult , daca am fost copil , cam asa vad eu .Trebuie numai sa respectam chemarea "ramaneti in Mine ...!" , celelalte vin de la sine .

maria

[Traditie]

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Pentru traditie: [color=red]Biblia este perfect compatibila cu Biserica Ortodoxa si traditia.[/color] Mergand pe acest rationament, daca nu ti seama de Biblie, nu ti seama de Biserica Ortodoxa, si de Sfanta Traditie.

Unde sa le conduca? Ai vazut tu vreun barbat (daca pot sa zic asa) conducând altceva decât masina? Spre ce sa le calauzeasca? Ai vazut vreunul care sa stie ceva despre Hristos?

Concret, cum vezi tu desfasurându-se o astfel de calauzire?


Nu trebuie sa tii seama de nimic când te rogi. Ideile despre Dumnezeu te împiedica sa ajungi la Dumnezeu.

Eu am gasit un video cu Pr. Cleopa care spune ca prin casatorie femeia devine jumatate barbat si jumatate femeie (in sens de slujire ) si barbatul la fel .

Cred ca ceea ce spune Sf. Ap .Pavel nu situiaza femeia pe locul trei , cum ca barbatul ar fi intre ea si Hristos . Nu e asa , pentru ca eu nu ma inchin barbatului , ma inchin Sf.Treimi . Numirea barbatului "cap" are dupa umila mea parere scopul de ai feri de pacatul curviei .

Depasirea nivelului teoretic cred ca se poate face numai dupa ce ti l-ai insusit ,nu la comanda . Si asta cred ca vine de la sine ca un dar de la Dumnezeu , banuiesc ca nici n-ar trebui sa-mi pun problema .
E normal sa devin adult , daca am fost copil , cam asa vad eu .Trebuie numai sa respectam chemarea "ramaneti in Mine ...!" , celelalte vin de la sine .

Omul nu e nici barbat nici femeie atunci când se roaga iar starea lui în timpul rugaciunii este adevarata stare.

Evitarea curviei ar fi unul din efectele pozitive, dar care e pretul?Dacaexista aceasta constiinta asubordonarii, femeia si barbatul nu mai sunt egali iar daca nu sunt egali înseamna ca cel mai mic nu e om deplin.

Nivelul teoretic poate sa ramâna rudimentar, vezi cazul Sf. Antonie cel Mare. Depasirea lui survine dupa o perioada destul de lunga si într-adevar nu trebuie sa ne preocupe.

iata ce scrie intr-un articol chiar pe acest site, vizavi de mult invocatele recomandari ptr femei ale Sf Ap. Pavel, care intelegem ca au fost facute intr-un anume context cultural istoric:

<<Sfantul Ap. Pavel a incercat sa introduca portul valului de catre femei si in comunitatile crestine provenite din lumea pagana, ignorand insa faptul ca, in traditia lumii elenistice, valul era purtat doar cu prilejul nuntii sau ca o componenta care tinea mai mult de moda. Femeile din Corint au refuzat portul valului, asa incat Sfantul Ap. Pavel a batut in retragere si a incercat sa vina cu argumente in prima sa epistola trimisa corintenilor (I Cor. 11, 2-16): "capul" barbatului este Hristos, iar "capul" femeii este barbatul; barbatul nu trebuie sa-si acopere capul, pentru ca el este "chipul si slava" lui Dumnezeu, pe cand femeia este doar "slava" barbatului. Sfantul Pavel incearca sa sublinieze ca, dupa cum barbatul nu poate participa la slujbele Bisericii cu parul lung, tot la fel, femeia fara a avea parul acoperit cu un val (cf. W. Schrage, Der erste Brief an die Korinther, pp. 487-541).

Unii Parinti si scriitori ai Bisericii au continuat si ei sa sustina aceeasi atitudine a Apostolului Pavel fata de portul femeii. Astfel, la inceputul secolului al III-lea, Tertulian, in lucrarea sa De virginibus velandis, cerea ca toate fecioarele sa poarte valul nu doar in biserica, ci oriunde in public. Acest lucru avea sa fie respectat mai tarziu cu strictete mai ales in randul calugaritelor si surorilor din ordinele monahale.

[...]Astazi, insa, atat in Rasaritul ortodox cat si in Apus, folosirea basmalei de catre femei in spatiul liturgic sau in afara lui nu mai prezinta un interes special din partea preotilor sau episcopilor, in afara unor exceptii, dar tot mai putine.>>

[maria55]

Constiinta subordonarii cred ca e o falsa intelegere , din pacate pentru noi multi .
Ar trebui sa vorbim de divesitate sau specificitate , fiecare cu rolul ,rostul lui si toate pentru Hristos , asa si zice Sf. Ap ,deci amandoi sint deplini .
S-au sfintit si unii si altii , fara deosebire , marturie ca sant deplini .

Cu "intr-adevar nu trebuie sa ne preocupe " , e mai complicat .
Se pare ca cei mai multi care au ajuns la desavarsire s-au retras din lume ,poate e o cale mai sigura . Implinirea poruncilor trebuie sa ne preocupe !

Unde e vointa exista si o cale , numai ca lumea iti inabusa si vointa !
Lupta e mai crancena in lume ,dar Dumnezeu iubeste si lumea , ce nevoie era de apostoli , daca nu pentru lume ?

Solutii practice , asta-i problema .Ar trebui un sfatuitor priceput la fiecare colt !
Dar poate ca cine vrea sa asculte face cum a spus un priceput :
"Daca auzi cuvantul lui Dumnezeu lasa totul , orice preocupare si fugi de-l asculta !"

Mirela: "cf. W. Schrage, Der erste Brief an die Korinther, pp. 487-541).

De ce confesiune este W. Schrage? Este evanghelist?