Credinta imi este pusa la incercare

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de izotaurel

Nu e deloc acelasi lucru. Una este moartea fizica si una este tortura vesnica. Dumnezeu nu te ia de mana, Dumnezeu nu isi face simtita prezenta, avem doar carti pe care trebuie sa le credem si atat, eventual fara ca macar sa le citim. Si oricat ar rade copilul de mine eu l-as ridica si l-as lasa sa traiasca. Eu sunt de vina pentru educatia lui, el nu are nicio vina sau e bolnav mintal. Pe timpuri cred ca copii cu probleme mintale erau omorati cu pietre pe motiv ca nu isi asculta parintii si asta la comanda Domnului Nostru Iisus Hristos.

Iisus Hristos nu a poruncit sa omoram pe nimeni,dimpotriva,paganii ii omoara pe crestini!
Am citit ca focul iadului nu e un foc propriu-zis,e un chin.

[Ioana-Andreea]

În prealabil postat de Doriana

Pentru ca a avut credinta [incredere] in El . Dupa ce a asteptat pana la 100 de ani sa aiba un copil, Dumnezeu, care i-l daduse, ii porunceste sa I-l aduca jertfa. Si Avraam a ascultat, caci Il iubea pe Dumnezeu mai mult ca pe orice. Stia ca Dumnezeu ii promisese ca prin Isac va avea multi mostenitori, si credea ca Dumnezeu isi va implini cuvantul chiar daca ar fi sa-l scoale din morti pe fiul sau. Tu ai fi avut increderea asta? Lui Dumnezeu ii plac mult oamenii care Il cred catunci cand spune un cuvant si merg pana la capat increzandu-se in El, chiar daca e foarte , foarte greu la un moment dat.

Da,dar tocmai asta nu inteleg.
1.de ce nu si-a dat seama ca era un test,din moment ce Dumnezeu L-a pedepsit pe Cain pt ucidere?
2.De ce pe fiul lui era gata sa-l sacrifice pt credinta,dar cand a fost vorba sa moara el pt ca era evreu,cand s-a dus in Egipt,a preferat sa pacatuiasca,dandu-si sotia faraonului?adica lasitate.
David,chiar daca era f pacatos,se vedea ca vorbeste cu Dumnezeu,avea o relatie.Dar mi se pare ca lui Avraam ii era mai mult frica.

Nu spun ca si cum m-as revolta,doar ca nu inteleg.

[Ioana-Andreea]

Citeste Cartea lui Iov,din Biblie.Acolo Dumnezeu explica de ce l-a pedepsit pe Iov,desi nu avea pacate.

[Doriana]

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Da,dar tocmai asta nu inteleg.
1.de ce nu si-a dat seama ca era un test,din moment ce Dumnezeu L-a pedepsit pe Cain pt ucidere?
2.De ce pe fiul lui era gata sa-l sacrifice pt credinta,dar cand a fost vorba sa moara el pt ca era evreu,cand s-a dus in Egipt,a preferat sa pacatuiasca,dandu-si sotia faraonului?adica lasitate.
David,chiar daca era f pacatos,se vedea ca vorbeste cu Dumnezeu,avea o relatie.Dar mi se pare ca lui Avraam ii era mai mult frica.

Nu spun ca si cum m-as revolta,doar ca nu inteleg.

Imi dau si eu cu parerea, nu ca as sti prea multe...
1. Nu stiu daca Avraam stia povestea cu Cain. Asta se pare ca i-a fost revelata lui Moise ceva mai tarziu. El stia doar ca Dumnezeu ii spusese o treaba si trebuia sa asculte.
2. Toti oamenii au momente de slabiciune a credintei, cand se caltina in fata increcarilor. Si Sfantul Ilie s-a speriat de o femeie dupa ce facuse o lucrare extraordinara. Si David a avut caderile lui. Sfintii VT nu au fost oameni perfecti, ci oameni cu o credinta puternica in Dumnezeu, care, desi au gresit, s-au intors cu pocainta catre Dumnezeu si au primit iertare.
Cat de fricos o fi fost Avraam, dar a pornit razboi cu cei cinci imparati ca sa il salveze pe Lot si a saruit inaintea lui Dumnezeu pentru Sodoma pana L-a facut sa-i promita ca-i va asculta rugaciunea.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Citeste Cartea lui Iov,din Biblie.Acolo Dumnezeu explica de ce l-a pedepsit pe Iov,desi nu avea pacate.

Nu a fost pedeapsa, ci incercare a credintei. Toi crestinii trec prin astfel de incercari, chiar daca nu de dimensiunea celei suferite de Iov.

[Ioana-Andreea]

Imi dau si eu cu parerea, nu ca as sti prea multe...
1. Nu stiu daca Avraam stia povestea cu Cain. Asta se pare ca i-a fost revelata lui Moise ceva mai tarziu. El stia doar ca Dumnezeu ii spusese o treaba si trebuia sa asculte.
2. Toti oamenii au momente de slabiciune a credintei, cand se caltina in fata increcarilor. Si Sfantul Ilie s-a speriat de o femeie dupa ce facuse o lucrare extraordinara. Si David a avut caderile lui. Sfintii VT nu au fost oameni perfecti, ci oameni cu o credinta puternica in Dumnezeu, care, desi au gresit, s-au intors cu pocainta catre Dumnezeu si au primit iertare.
Cat de fricos o fi fost Avraam, dar a pornit razboi cu cei cinci imparati ca sa il salveze pe Lot si a saruit inaintea lui Dumnezeu pentru Sodoma pana L-a facut sa-i promita ca-i va asculta rugaciunea.

Multumesc!Nu retinusem intamplarea cu razboiul.

[izotaurel]

În prealabil postat de Doriana

Nu ai fost atent: oamenii aleg singuri sa mearga in iad respingand salvarea oferita de Dumnezeu.
Chestia cu iadul vesnic sau nu se discuta de mult, mult timp si nu e cazul sa o reluam. E drept ca multi isi doresc un paradis cu flori neconditionat, ca sa fie liberi sa pacatuiasca in voie fara consecinte.
Eu nu am de ce sa ii iau apararea lui Avraam, i-a luat-o Dumnezeu si eu nu mai am ce adauga. Dar e interesant ca te simti mai bun ca el pentru faptul ca el si-a luat o sclava si tu nu [probabil].
Dar, si imi cer iertare daca sunt prea directa, tu crezi ca de prea multa smerenie Ii contesti moralitata lui Dumnezeu si spui ca judecatile lui nu sunt drepte? Avraam nu si-ar fi permis niciodata asa ceva.

Am inteles foarte bine. Nu se vede nicio salvare de la Dumnezeu . Unde este ?

Iadul nu trebuie sa exista nu ca sa putem pacatui, pentru ca nu din cauza asta nu pacatuiesc oamenii. Oamenii pacatuiesc pur si simplu, fie ca cred in Iad, fie ca nu. Romania e tara cu cel mai mare procentaj de crestini din Europa, inseamna ca suntem ce mai morali si buni europeni? Evident ca NU. Iadul nu trebuie sa existe pentru ca nu este just ca o pedeaspsa infinita pentru fapte finite. Eu sper ca Iadul este doar ceva metaforic .

Normal ca practicarea sclaviei reprezinta o grava ofensa adusa moralitatii si omenirii iar aceasta practica este incurajata in Biblie, chiar pot sa-ti vinzi fiica ca sclava sexuala.
Ce a facut Avraam in mod special nu imi dau seama, chiar A RAS in fata lui Dumnezeu, si el si sotia lui si nu au asteptat si s-au gandit sa scape mai repede facand copil cu Agar. Noi trebuie sa credem si sa respectam neconditia Biblia pe cand Avraam radea de Dumnezeu ca nu poata sa-i dea un copil.

În prealabil postat de Ioana-Andreea

Iisus Hristos nu a poruncit sa omoram pe nimeni,dimpotriva,paganii ii omoara pe crestini!
Am citit ca focul iadului nu e un foc propriu-zis,e un chin.

Iisus Hristos este Domnul vesnic sau nu crezi in Sfanta Treime ? Este acelasi Dumnezeu in Vechiul Testament ca si in Noul Testament.

[Jane Says]

Iti sugerez sa citesti scrieri ale Sf. Parinti care explica foarte bine aspecte ale VT cat si NT si inclusiv notiunea de iad, care nu e atat o pedeapsa cat o consecinta naturala a orientarii noastre din aceasta viata (motiv pt care si conteaza atat de mult cele in care ne va gasi moartea)

Cauta sa-ti cumperi sau sa citesti macar un mic vademecum ortodox care te va lamuri in privinta chestiunilor esentiale

[Doriana]

Salvarea e Iisus Hristos care s-a dat jertfa in locul nostru pentru ca noi sa nu mai mrgem in iad DACA vrem sa primim aceast dar nemeritat.

Ma rog, problema ta nu e ca nu intelegi Biblia, ea e de cu totul alta natura...Tie nu-ti place cum este Dumnezeu. Ei bine, El este asa cum este si daca ne place si daca nu. Cand esti oaspete in casa cuiva nu faci tu regulile, ci gazda. Planeta asta ne-a fost data in dar de Dumnezeu, viata la fel, hrana si familia, prietenii. El inca ne mai accepta si ne rabda desi ne batem joc si de planeta si de semenii nostri si desi majoritatea se cearta cu El spunand ca nu le-a dat nimic sau ca nu exista sau pur si simplu L-au dat afara din vietile lor dupa ce le-a pus totul la picioare.

Oricum , daca ai in tine putina bunatate sau mila sau moralitate, tot de la El o ai, caci El e sursa infinita a tot ce este bun. Si moralitatea sau mila mea nu se pot compara in nici un caz cu cele ale lui Dumnezeu.

P. S.
Nu Avraam a ras, ci Sara...

[Jane Says]

Uite ce frumos scrie:

În prealabil postat de Fani

Sf. Isaac Sirul spunea ca lumina lui Dumnezeu din rai si focul iadului sunt de fapt acelasi lucru, prezenta lui Dumnezeu fara val, dar ca atunci cand noi ne-am intunecat sufletul si ne o punem acestei lumini, ea devine dureroasa si ne arde ca un foc.. asta e iadul. Noi il refuzam pe Dumnezeu.

[gabriela8]

În prealabil postat de izotaurel

Eu nu as trimite pe nimeni in Iad sa sufere pentru eterninate. Eu mi-as educa creatia si as face un paradis fara suferinta. De ce ? Dintr-un simplu motiv : nu sunt sadic si nu consider ca suferinta poate duce la ceva bun.

Daca tu ti-ai pedepsi copii cu tortura vesnica atunci esti un om groaznic. Ce ii iei apararea lui Avram ? Ce mare realizare ca "a asteptat" ? Nu a facut nimic practic BA DIN CONTRA a facut sex cu o sclava si l-a nascut pe Ismael ca pe urma sa-i izgoneasca. Mare smerenie.

Topicul meu nu despre asta era vorba, va rog sa nu-l transformati in altceva.



Nu e deloc acelasi lucru. Una este moartea fizica si una este tortura vesnica. Dumnezeu nu te ia de mana, Dumnezeu nu isi face simtita prezenta, avem doar carti pe care trebuie sa le credem si atat, eventual fara ca macar sa le citim. Si oricat ar rade copilul de mine eu l-as ridica si l-as lasa sa traiasca. Eu sunt de vina pentru educatia lui, el nu are nicio vina sau e bolnav mintal. Pe timpuri cred ca copii cu probleme mintale erau omorati cu pietre pe motiv ca nu isi asculta parintii si asta la comanda Domnului Nostru Iisus Hristos.

Cumva crezi ca Dumnezeu e sadic? Nici pe departe!!! E adevarat ca in Vechiul Testament se simte din plin dreptatea lui Dumnezeu insa in Noul Testament primeaza iubirea lui Dumnezeu!
Iadul nu a fost creat de Dumnezeu si Dumnezeu nu doreste ca noi sa ajungem in iad! Omul prin faptele sale alege apropierea de Dumnezeu sau separarea de El. Dumnezeu nu e nedrept! S-a descoperit lumii prin prooroci si in mod deplin prin Fiul Sau. Daca Dumnezeu ar fi vrut sa pedepseasca omenirea vesnic, nu ar fi trimis pe Fiul Sau sa Se jertfeasca pentru noi, si aceasta a facut-o ca sa putem fi noi mantuiti! Dumnezeu a facut partea Sa depinde de noi daca dorim Raiul sau nu! Dumnezeu ne respecta libertatea, a spus clar ce trebuie sa facem pentru a ne mantui si avem zilnic inaintea ochilor invatatura Sa si indemnul la savarsirea faptelor bune...dar, Il ascultam?
Nu putem sa Il condamnam pe Dumnezeu pentru judecata dreapta de la sfarsitul lumii. Cea care ne va indrepta spre un loc sau altul este constiinta. Si apoi daca pe pamant nu ti-a placut sa fii cu Dumnezeu, cum vei rezista o vesnicie alaturi de El? Dumnezeu nu iti face o defavoare, te excluzi singur din Rai!