Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Razboiul nu are ca rol uciderea, ci salvarea oamenilor si prevenirea unui rau mai mare.

Nu vă supăraţi că vă întreb: sunteţi discipol al lui Hristos, ori al lui Machiavelli?

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu vă supăraţi că vă întreb: sunteţi discipol al lui Hristos, ori al lui Machiavelli?

Nimeni nu doreste sa existe razboi in lume. Iar in caz de razboi , si eu as vrea (ca si dvs.)sa fiu ajutor de medic si sa am grija de raniti. Insa eu , neavand cunostiinte in medicina , este aproape imposibil sa ma inscriu in formatia sanitarilor, pentru ca sunt multi medici si asistente care ar fi disponibile pentru front. Si , deci , ar fi sanse mari sa fiu obligat sa intru in armata si sa merg la lupta.
Pe de alta parte , nu sunt discipol al lui Machiavelli, ci incerc sa fiu al lui Hristos.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Nimeni nu doreste sa existe razboi in lume. Iar in caz de razboi , si eu as vrea (ca si dvs.)sa fiu ajutor de medic si sa am grija de raniti. Insa eu , neavand cunostiinte in medicina , este aproape imposibil sa ma inscriu in formatia sanitarilor, pentru ca sunt multi medici si asistente care ar fi disponibile pentru front. Si , deci , ar fi sanse mari sa fiu obligat sa intru in armata si sa merg la lupta.
Pe de alta parte , nu sunt discipol al lui Machiavelli, ci incerc sa fiu al lui Hristos.

Foarte bine! Hai să ne comportăm ca atare şi în caz de război (Doamne fereşte!) să nu ucidem. Nu e nevoie să fi medic ori asistentă pentru a salva vieţi. Pe front brancardierii sunt cei mai expuşi în prima linie...

[Tartaruga]

În prealabil postat de bluester

Mie mi se pare ipocrizie , sa spui ca nu te duci in razboi pentru ca nu vrei sa ucizi.
Rautate in lume exista si va exista pana la sfarsit, iar razboaiele vor fi inevitabile.
Cu totii avem datoria de a ne apara credinta, demnitatea si libertatea. Si Dumnezeu a indemnat oamenii sa faca razboi :vezi Iosua Navi 4... deci a ucide in cadrul razboiului nu este acelasi lucru cu uciderea din ura,de bunavoie. Uciderea in timpului razboiului are un scop: readucerea echilibrului intre popoare si stoparea neindreptatirii.

Nu mi se pare f grav in a iti apara credinta si tara. Daca gresesc ceea ce spun , va rog sa ma corectati.

Razboaiele au loc pentru ca nu se respecta porunca iubirii vrajmasului. Implinirea acestei porunci este imposibila la om fara ajutorul Domnului. Este imposibil sa iti vezi sotia violata si copiii ucisi si sa il iubesti pe cel ce a facut-o. Omeneste este imposibil. La Dumnezeu insa este posibil. Inima de mama a Sfintei Fecioare a fost strapunsa la vederea Fiului ei pe cruce, strapunsa asa cum i se prevestise in momentul prezentarii pruncului Iisus in Templu. Insa pe cruce Domnul nu a cerut razboi nici contra criminalilor Sai, nici razboi pentru apararea credintei si demnitatii evreilor aflati sub jug roman, si nu a facut-o nici inainte de a fi pe cruce. El a cerut opusul, sa fie iertati ucigasii Lui ca nu stiau ce fac. Si noi am fost sub ocupatie romana iar Decebal sau Burebista nu au cerut poporului sa plateasca in liniste tributul roman, asa cum a cerut Domnul evreilor care si ei asteptau un Decebal care sa-i elibereze de sub romani. Moartea Domnului pe cruce a permis omenirii sa aiba forta unei alte alegeri de aici inainte, alegerea iubirii dusmanului, chiar al ocupatorului si al ucigasilor, lucru imposibil in VT pentru ca omeneste este imposibil, acum insa este posibil cu putere de la Domnul, este posibil atunci cand se iubeste cu iubirea Domnului care spune: "Iarta-i Tata ca nu stiu ce fac". Este marea diferenta intre VT si NT. Apostolii nu au fost nici ipocriti si nici lasi pentru ca nu au razbunat moartea Domnului si pentru ca nu s-au ridicat la lupta impotriva romanilor pentru a-si scoate poporul de sub jugul roman. Aceasta misiune nu mai exista la crestini ci singura optiune este martiriul.

[sad story]

În prealabil postat de Tartaruga

Apostolii nu au fost nici ipocriti si nici lasi pentru ca nu au razbunat moartea Domnului si pentru ca nu s-au ridicat la lupta impotriva romanilor pentru a-si scoate poporul de sub jugul roman.

2 Cor 10:
3. Macar ca traim in firea pamanteasca, totusi nu ne luptam calauziti de firea pamanteasca.
4. Caci armele cu care ne luptam noi nu sunt supuse firii pamantesti, ci sunt puternice, intarite de Dumnezeu ca sa surpe intariturile.

[Tartaruga]

În prealabil postat de sad story

2 Cor 10:
3. Macar ca traim in firea pamanteasca, totusi nu ne luptam calauziti de firea pamanteasca.
4. Caci armele cu care ne luptam noi nu sunt supuse firii pamantesti, ci sunt puternice, intarite de Dumnezeu ca sa surpe intariturile.

Si stiti care erau armele apostolilor, nu? Credinta, rugaciune etc. sfarsind ca martiri si nu ca razboinici pe front.

[sad story]

apostolii fiind un exemplu pentru toti ceilalti.

[gpalama]

Despre motivatia celor care au apartinut de bisericile istorice si le-au "parasit". Celor mai multi nici nu le-ar fi trecut prin cap ca ar parasi ceva. Au facut parte numai cu numele din aceste biserici. Nimeni nu le-a facut vreodata cateheza, nu li s-a spus ca au onoarea sa faca parte din cea mai faina biserica posibila, si unica pe deasupra. Au cautat mantuirea si nu au gasit-o, caci nu a avut cine sa le spuna despre ea. "Tatal nostru" invatat de la bunica nu se pune. Il au si altii, iar un copil nu intelege mare lucru din aceasta rugaciune, care, la prima vedere, pentru un ochi nedeprins cu invataturile sfinte, pare ca nu spune nimic despre mantuire.


Atunci a aparut un np, care le-a prezentat clar acest mesaj al mantuirii. Omul respectiv a inteles ca exista si pentru el o mantuire si s-a intors cu toata inima catre Dumnezeu. Mai tarziu au aparuti si ortodocsii/ catolicii sa ii spuna ca e pe o cale gresita, dar era deja prea tarziu, caci omul experimentase dovezi practice ale eficacitatii caii pe care merge, asa cum experimentase si golul sufletesc in timp ce apartinea bisericilor istorice. Iar o tona de teorie nu face cat un gram de practica. De aceea, dincolo de vorbele frumoase despre bisericile istorice, omul stie unde a fost si unde a ajuns...

Ai dreptate in ce zici referitor la lipsa de cateheza, lipsa de lipire de biserica, lipsa de invatare in cadrul Bisericii. Sunt multi responsabili pentru asta.
Dar inafara de primul paragraf restul sunt texte protestante. Gogosi peste gogosi peste gogosi.


Eficacitatii caii pe care merge? Asta este un text ieftin Doriana. E o gogoasa umflata rau de tot. Sunt texte de adormit copiii. Hristos nu a vorbit despre "eficacitate"; Hristos nu a zis incercati toate duhurile si care este mai "eficace" sa-l urmati. Argumentul "eficacitatii" pe care il invoci aici este total nescripturistic.


Oamenii pleaca in primul rand lipsa aproape totala de orice cunostinte ortodoxe; adica oamenii cara habar nu au cad plasa unui prozelitism si unor protestanti bine pregatiti, care ii conving pe cei nepriceputi.


Iar tu Doriana de unde stii ca esti unde trebuie?

[cipri85]

În prealabil postat de Tartaruga

Razboaiele au loc pentru ca nu se respecta porunca iubirii vrajmasului. Implinirea acestei porunci este imposibila la om fara ajutorul Domnului. Este imposibil sa iti vezi sotia violata si copiii ucisi si sa il iubesti pe cel ce a facut-o. Omeneste este imposibil. La Dumnezeu insa este posibil. Inima de mama a Sfintei Fecioare a fost strapunsa la vederea Fiului ei pe cruce, strapunsa asa cum i se prevestise in momentul prezentarii pruncului Iisus in Templu. Insa pe cruce Domnul nu a cerut razboi nici contra criminalilor Sai, nici razboi pentru apararea credintei si demnitatii evreilor aflati sub jug roman, si nu a facut-o nici inainte de a fi pe cruce. El a cerut opusul, sa fie iertati ucigasii Lui ca nu stiau ce fac. Si noi am fost sub ocupatie romana iar Decebal sau Burebista nu au cerut poporului sa plateasca in liniste tributul roman, asa cum a cerut Domnul evreilor care si ei asteptau un Decebal care sa-i elibereze de sub romani. Moartea Domnului pe cruce a permis omenirii sa aiba forta unei alte alegeri de aici inainte, alegerea iubirii dusmanului, chiar al ocupatorului si al ucigasilor, lucru imposibil in VT pentru ca omeneste este imposibil, acum insa este posibil cu putere de la Domnul, este posibil atunci cand se iubeste cu iubirea Domnului care spune: "Iarta-i Tata ca nu stiu ce fac". Este marea diferenta intre VT si NT. Apostolii nu au fost nici ipocriti si nici lasi pentru ca nu au razbunat moartea Domnului si pentru ca nu s-au ridicat la lupta impotriva romanilor pentru a-si scoate poporul de sub jugul roman. Aceasta misiune nu mai exista la crestini ci singura optiune este martiriul.

Razboiul de aparare si cel de prevenire sunt justificate. Acem o multime de exemple in acest sens: Sf imparat cel intocmai cu apostolii Constantin cel Mare, Sf. Stefan cel mare, Sf Gheorghe purtatorul de biruinta, Sf. Dimitrie, Sf. Teodor Tiron.
Sf Constantin inaintea luptei care avea sa-i aduca demnitatea de imparat are un vis, o viziune in care i se arata semnl Sf. Cruci sub care se afla scris "In hoc signo vinces. A doua zi porunceste soldatilor sa-si deseneze pe scuturi semnul sfintei Cruci. De asemenea chiar si steagurile de lupta au fost insemnate cu semnul Sf Cruci. A urmat una dintre cele mai memorabile lupte din istorie armata lui Constantin de 5 ori mai putin numeroasa decat cea a lui Maxentiu invingand. Majoritatea tarilor crestine europene si-au "impodobit" steagurile de lupta cu semnul Sf. Cruci. Multe il patreaza si azi: Anglia. Elvetia, Norvegia, Danemarca, Suedia, Malta etc.
La noi pe langa semnul Sf. Cruci domnitorii Moldovei aveau mare evlavie la SF Gheorghe acesta fiind reprezentat pe steagul principal al armatei. Un astfel de steag al lui Stefan se pastreaza la manastiirea athonita Zografu, ctitorie a marelui domnitor.
Ostenii Sf. Stefan cel mare se impartaseau cu totii impreuna cu domnitorul inaintea unei mari batalii, iar in caz de victorie se postea 3 ziile pana seara doar cu paine si cu apa.

Hrisstos nu ia scos pe evrei de sub jugul roman pentru ca nu aceasta era misiunea lui. Evreii datorita pacatelor isi meritau soarta ca popor la momentul respectiv. Ucigandu-l pe Hristos si strigand "Sangele lui asupra urmasilor urmasilor nostri" evrei s-au pricopsit cu o soarta si mai jalnica. Hristos spune:"Nu o sa ma mai vedeti decat atunci cand veti spune Binecuvantat este cel ce vine in numele Domnului" adica pana la sf veacurilor cand evreii vor accepta credinta crestina. Hristos, ca urmare a refuzului evreilor de a-i accepta invatatura mai spune: piatra pe piatra nu va ramane din Ierusalim. Peste 30 de ani romanii inabusind o puternica rascoala a evreilor darama Ierusalimul, ara locul pe care fusese orasul pentru a nu mai ramane nici un indiciu pentru a fi reconstruit si le interzice evreilor de a mai locui in tara sfanta. Urmeaza o pribegiei de 2000 de ani Holocaustul, toate pentru a spala sangele Mantuitoruliu de pe poporul evreu. Exista si conceptul de mantuire la nivel de neam. Israel a avut o evolutie in functie de cum a respectat perceptele primite prin Moise si de refuzul mesajului Mantuitorului. Cand a fost receptiv Dumnezeu a ucis imparati si regi tari pentru Israel dar atunci cand a uitat de Dumnezeu acesta a rimis plagi, nenorociri, moarte si robie.

Exagerezi cand vorbesti astfel

Este imposibil sa iti vezi sotia violata si copiii ucisi si sa il iubesti pe cel ce a facut-o. Omeneste este imposibil. La Dumnezeu insa este posibil. Inima de mama a Sfintei Fecioare a fost strapunsa la vederea Fiului ei pe cruce, strapunsa asa cum i se prevestise in momentul prezentarii pruncului Iisus in Templu.

Avem in sinaxar o martira crestina care si-a luat viata pentru a scapa unui viol. S-a rugat pentru a fi scapata de aceasta necinste dar in fata iminentei violului s-a aruncat pe geam. De asemenea in BO pentru viol primeste canon de pocainta si victima. Este absurd ce zici: sa stai impasibil in astfel de situatii

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Depinde ce înţelegeţi prin "combatant" (căci s-a adus deja în discuţie problema mercenariatului)... Aşa că problema nu se pune cu "dacă". Un adventist nu se va angaja niciodată ca mercenar, ucigaş plătit, porcar al satului... şi nu ştiu ce exemple să vă mai dau...

Da' ce esti matale in pielea fiecarui adventist sa stii ce gandeste?

Pozitia oficiala a AZS (ne-reformistii) e clara: se indica "evitarea participarii la acte de violenta si varsare de sange atat pe timp de pace cat si de razboi" dar acorda membrilor sai "libertatea absoluta de a-si sluji tara, in orice timp si in orice loc, potrivit cu indemnurile convigerilor constiintei sale personale". (sesiunea Comitetului executiv al Diviziunii Europene a Bisericii AZS de la Gland, Elvetia)

Binenteles ca asta a dat apa la moara reformistilor considerand asta o pozitie ambigua fatza de "Legea lui Dumnezeu".