Dumnezeu doar un produs cultural?

[Ioan_Cezar]

Ce dialog extraordinar! Başca, atât de amuzant pe cât e de grav. Una peste alta, o frumuseţe de text! Mărturisesc că am râs cu poftă!

Şi ca să îmi iau şi eu partea, dacă-mi dai voie: ai văzut cum se foloseşte "popa" de psihologie ca să îi aducă pe necredincioşi la Teologie? Toate argumentele pe care le-a adus Părintele Cleopa sunt argumentele de la primele lecţii de psihologie. Voi la liceu nu aţi făcut psihologie? Nu aţi avut un profesor care să vă pună întrebările ridicate de Părintele Cleopa? Sunt chestiuni minimale dar extrem de importante pentru pătrunderea în alt duh decât cel materialist vulgar.
Aminteşte-le aşadar colegilor ce aţi discutat la primele ore de psihologie despre suflet, despre natura psihicului, despre însuşirile lui de a fi imaterial, imponderabil, nemăsurabil, nelocalizabil, fără însuşiri concrete (miros, gust, lungime, grosime - că doar nu poate spune nimeni câte grame are un gând sau ce înălţime are o senzaţie de acru etc.)
Aminteşte-le şi despre modul în care psihicul se manifestă în activitate, încât să devină observabil. Deşi tainic ca existenţă el devine vizibil atunci când se manifestă. Aşa şi Dumnezeu! Se manifestă, iar pentru a-L percepe nu e nevoie decât de credinţă, de un simţ al prezenţei Lui pretutindeni.
Aminteşte-le că putem cunoaşte sufletul unui om fiind atenţi la manifestările sale vizibile - ce spune, cum spune, ce mimică are, cum intonează, când se opreşte, cum merge, cum mănâncă, cum bea etc. Cum scrie, ce scrie etc. La fel şi pe Dumnezeu Îl cunoaştem din cele lucrate de El: cosmosul, legile pe care le studiaţi la şcoală în ştiinţele exacte şi nu numai, alcătuirea şi funcţionarea propriului corp etc.

Poţi începe aşadar cu evocarea unor banale ore de psihologie, cu noţiuni elementare pe care, ştiinţific, le acceptă orice ateu (că ateii pun la mare preţ psihologia - deşi din păcate se opresc în ea, idolatriceşte, în loc să o folosească pe post de scară sau cale de acces la niveluri mai profunde, ori poate mai înalte) şi astfel veţi intra în ţara tainelor unde, cine ştie, dincolo de materialismul vulgra al unor lucruri văzute, veţi aproxima, cumva şi apropierea de Nevăzut, de Cel tainic şi Sfânt.

În orice caz, însă, pe calea discuţiilor în contradictoriu nu poţi ajunge nicăieri. Deşi poate fi un bun început, e important ca apoi să rămână mereu un timp pentru meditaţie şi reflecţie personală. Fără această libertate şi pornire spre meditaţie nu veţi ajunge nicăieri, ci vă veţi învârti în cerc...
Iar dovada pe care o caută ei, poate chiar şi tu, nu e în religie. Religia e o teorie, o încropeală la marginea Adevărului.
Dovada vie este în credinţă, adică în experienţa trăită, concret, a celor bisericeşti. Dacă oamenii aceia nu voiesc să facă experienţa Duhului Sfânt, venind în primul rând la biserică, nu vor putea să cunoască ceva din Dumnezeire. Spune-le deci că modul cel mai bun de a afla cum e cu omul şi cu Dumnezeu e însăşi viaţa de credinţă. Practica ei.

Toate cele bune!

[AlbertX]

Frumos si foarte util comentariu, subscriu !

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Wryetui

Discutam aseara cu un prieten care mi-a spus ca Isus a fost doar o miscare culturala, creata pentru a stabili un nou cod al moralei si ca este la fel cu celelalte religii, adica pentru a educa oamenii cu un sistem de valori si a tine societatea, cumva, in frau. Ca Isus a existat sau nu, nu stie, dar crede ca ii la fel cu toate celelalte religii, un produs al mintii umane pentru a ne salva de ideea de moarte si ideea de frica a zilei de maine, sa fie oare adevarat? Cum il pot contrazice?

Functia moralitatii este aceea de a diminua raul, de a creste binele pe care-l resimtim.

Este stiintific - perfect observabil - nu este nevoie de credinta oarba.

Chiar moralitatea de suprafata, de convenienta produce efecte imediate.

Moralitatea este un zacamant de energie inepuizabil.

Cine este dispus sa studieze cu atentie ce este de fapt "moralitatea" va descoperi sub banala ei infatisare munti de comori.

Ce se intampla atunci cand reusim sa-i descoperim miezul, sa exploatam energia nucleara a "moralitatii"?

Binele imens, covarsitor pe care-l elibereaza in fiinta noastra produce mutatii evolutive profunde.

Transforma fiinta in super-fiinta.

Dumnezeu este corpul moralitatii in ansamblul ei - este magistrala catre atingerea potentialului nostru maxim.

O stare de fiintare inconceptibila, extatica, lucida, atotcunoscatoare.

Imoralitatea ne seaca de puteri, indiferent de aspectul ei.

Moralitatea ne umple de putere. Puterea de a birui moartea.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Wryetui

ei au argumentul suprem cand vad ca pierd o discutie: "No bun, arata-mi ca D-zeu exista, ca eu nu il vad". Este cumva frustrant, dar mai bine am sa ignor de acum incolo aceste conversatii.

Si asta este frustrant, acesta este argumentul lor suprem ? Prietene, pe masura ce ai sa cresti in credinta, vei deprinde si felul in care e bine sa o aperi, adica notiuni de apologetica.

Marea majoritate a lucrurilor despre care credem ca exista nu le-am vazut, nu le vedem si nici nu le vom vedea vreodata. Ai vazut vreodata Antarctica ? Nu ai vazut-o. Nici eu. Nimeni dintre colegii tai nu a vazut-o. Nimeni dintre colegii mei nu a vazut-o si e extrem de improbabil sa o vedem in viata aceasta. Si totusi, niciunul dintre noi nu se indoieste catusi de putin ca Antarctica exista si ca e ditamai continentul. De fapt, pe ce se bazeaza credinta noastra ca Antarctica exista ? Pe ce scrie in niste carti. Pe ce ne-au transmis (foarte indirect) acei foarte putini oameni care au vazut-o. Pe ceea ce ne-au transmis profesorii nostri din ce au primit de la profesorii lor, care au primit de la exploratorii care s-au apropiat de ea si au cercetat-o.
Ei bine, tot pe asta se bazeaza (mutatis mutandis) si credinta noastra ca Dumnezeu exista. Pe carti si pa marturii ajunse la noi de la cei care L-au vazut. Care s-au apropiat de El si L-au cercetat.

La fel e si cu curentul electric. Daca Antarctica a fost vazuta de cativa oameni (dintre care nu am cunoscut pe niciunul), in schimb curentul electric nu a fost vazut de niciun om, niciodata. Spre deosebire de Dumnezeu, care a fost vazut de mii si mii de oameni. Ceea ce percepem noi sunt efectele curentului electric. De exemplu, un fulger. Sau aprinderea unui bec cand inchidem un circuit. Dar curentul electric insusi, sau vantul insusi noi nu il putem vedea. Si totusi, nimeni nu se indoieste in mod rezonabil ca exista curent electric si exista vant.

Iar in legatura cu postarea de deschidere, scuze, dar nu am inteles bine teza. Spune-le prietenilor tai sa o formuleze mai limpede. Deci, crestinismul a fost fondat de cine si in ce scop ?

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ai vazut vreodata Antarctica ?

Se scrie Antarctida.

[Ioan_Cezar]

Ba nu, corect e Art-tactica!

[AlbertX]

iuliu46, Ioan_Cezar, ce parere o sa-si faca Wryetui despre Dvs, ca nu ati auzit de Altantida ?
Dl Mihnea Dragomir, imi cer eu scuze in locul dansilor, de ieri au inceput sa glumeasca si nu se mai pot opri, inca o data imi cer scuze.

Ai vazut vreodata Antarctica ? Nu ai vazut-o. Nici eu.

Asa este, ati vazut vreodata ca Pamantul se invarte ? Nu l-ati vazut. Nici eu. Deci si asta e tot o credinta.

[iuliu46]

Nu inteleg ce ai cu mine, pune mana pe carte si mai invata si o sa vezi ca numele continentului respectiv este Antarctida.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Antarctida


Antarctida este un continent situat la Polul Sud, acoperit de ghețari.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Polul_Sud

Polul Sud este punctul cel mai sudic al planetei noastre; este situat pe continentul Antarctida.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Antarctica

Antarctica este regiunea polară din sudul Pământului care cuprinde continentul Antarctida și porțiunile sudice din oceanele limitrofe.

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Nu inteleg ce ai cu mine, pune mana pe carte si mai invata si o sa vezi ca numele continentului respectiv este Antarctida.

Antarctica este regiunea polară din sudul Pământului care cuprinde continentul Antarctida si portiunile sudice din oceanele limitrofe.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Antarctica

Ce a afirmat Dl Mihnea Dragomir:

... niciunul dintre noi nu se indoieste catusi de putin ca Antarctica exista si ca e ditamai continentul ...

Deci Antarctica care include si Antarctida exista si include ditamai continentul, afirmatia lui Dl Mihnea e corecta, nu era necesar sa-l corectezi. :)

Dar si Altantida exista, nu stiai ? Uite aici: https://prezi.com/_p-1kz1m4tl9/altantida/

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

Ce a afirmat Dl Mihnea:

Citat:
... niciunul dintre noi nu se indoieste catusi de putin ca Antarctica exista si ca e ditamai continentul ...
Deci Antarctica care include si Antarctida exista si include ditamai continentul, afirmatia lui Dl Mihnea e corecta, nu era necesar sa-l corectezi. :)

Pai sa nu cumva sa recunosti vreodata ca ai gresit cand te-ai bagat ca musca in lapte, da-i inainte ca rusii.
"Antarctica exista si e ditamai continentul. " - Antarctica exista dar nu e ditamai continentul pentru ca acel continent se numeste altfel.

Noapte buna.