Ioan 21:19-24

[Savonarola]

Iar aceasta a zis-o, însemnând cu ce fel de moarte va preaslăvi pe Dumnezeu. Şi spunând aceasta, i-a zis: Urmează Mie. Dar întorcându-se, Petru a văzut venind după el pe ucenicul pe care-l iubea Iisus, acela care la Cină s-a rezemat de pieptul Lui şi I-a zis: Doamne, cine este cel ce Te va vinde? Pe acesta deci, văzându-l, Petru a zis lui Iisus: Doamne, dar cu acesta ce se va întâmpla? Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie. De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela nu va muri; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu? Acesta este ucenicul care mărturiseşte despre acestea şi care a scris acestea, şi ştim că mărturia lui e adevărată. (Ioan 21:19-24)

La ce se referă Hristos în aceste pasaje în care i se adresează apostolului Petru? De ce i-a spus acele cuvinte şi ce se ascunde în spatele lor? De ce Petru nu este singurul care îl urmează pe Hristos? De ce Ioan îl urmează şi el pe Hristos, deşi evanghelia nu arată că Iisus i-ar fi spus ceva şi lui?

Salut Savonarola,ce ironie a istoriei,un calvin saluta peste timp pe Savonarola,cel care intre doua torturi a scris comentarii la Psalmii 32 si 51.In fine,scuze,vechiul meu narav de a glumi/divaga in orice moment,fie ca este potrivit,fie ca nu.Sunt o natura superificiala:)

Am cautat si eu mai demult explicatii cu privire la aceste versete indelung analizate si interpretate.Iti las,vor mai fi si altii cu explicatii mult mai bune,o abordare care mie mi-se pare logica in contextul textului.

Cu putin inainte (Ioan 21:18-19) Mantuitorul ii aratase lui Petru voia lui Dumnezeu cu privire la el.Petru intreaba ce se va intimpla si cu Ioan, probabil din perspectiva celor aflate despre el.Posibil sa fi intrebat cu sensul: ,,Si Ioan va sfarsi la fel ca mine? Vom avea acelasi drum?". Mantuitorul insa l-a mustrat pe marele apostol pentru curiozitate lui cu privire la voia lui Dumnezeu (Ioan 21:22). Planurile Celui de Sus nu sunt aceleasi pentru fiecare si de multe ori Voia Lui nu ne este explicata asa cum consideram noi,ci ramine invaluita in intelepciunea Lui.

Petru trebuia sa se conformeze voii Celui de Sus cu privire la el,nu sa intrebe ce vrea Domnul de la altii.Problema este valabila si astazi: mai toti vrem sa stim voia Lui ascunsa cu privire la altii si concentrandu-ne pe acest aspect ignoram cee ce se cere de la noi.Cu privire la mult discutatul verset 21:23,el trebuie privit in corelatie cu explicatia Mantuitorului.Sarcina lui Petru nu era sa se preocupe de finalul vietii lui Ioan,acesta chiar daca ar fi ramas in viata pana la a Doua Venire tot nu era treaba lui Petru ci hotararea Domnului.Petru avea altceva de facut.Multe esecuri au fost cauzate in momentele in care voia lui Dumnezeu cade in plan ecund in fata curiozitatii umane,absolut fara sens in acest context.

Chiar si evanghelistul Ioan,in acel verset,corecteaza perceptia gresita care deja exista,rezultata probabil din faptul ca cele spuse de Domnul erau citate cu un sens gresit de altii.Domnul nu a spus ca Ioan va ramine in viata pana va reveni EL.EL a spus doar ca si daca asa s-ar intimpla asta nu este problema sau decizia lui Petru.Fiecare sa se ocupe de ce i-a fost lui randuit.Dumnezeu stie mai bine peste toti.Multi exegeti au considerat semnificativ faptul ca Domnul l-a pus pe Ioan in legatura cu a Doua Sa Venire si tot Ioan a primit privilegiul de a i-se incredinta redactarea Apocalipsei,in care sunt explicate detaliile finalului.Asta pe langa episodul cu Maica Domnului de la Cruce si ,,ucenicul cel mai iubit".Toate firele duc la Ioan pe multe aspecte.Este cumva un mesaj cu privire la rolul distinct al fiecarui apostol in parte dar si cu anumite tendinte umane in particular.

Ar mai fi alte explicatii ce tin de critica textului dar nu cred ca aici este locul pentru acest gen de abordare.Cam asta stiam eu.Poate se posteaza si alte explicatii,mult mai bune.Toate cele bune.

[Danut X]

Cand Ioan va muri atunci va muri si Biserica.

[Savonarola]

Interpretarea pe care aţi dat-o o ştiam şi eu de la sfântul Chiril al Alexandriei. Pe mine însă nu acest aspect mă interesa ci efectiv ceea ce Hristos îi spune apostolului Petru, şi anume că Ioan va rămâne până va veni El. Mai jos chiar şi apostolul Ioan spune că Hristos nu a spus că nu va muri, ci că va rămâne până va veni El. Este o taină a Bibliei care nu ştiu dacă a fost elucidată. Ştim că apostolul Ioan a murit sigur, prin urmare nu la nemurirea sa se referea Hristos, ci la cu totul altceva. Unii spun că ar fi vorba despre o succesiune a sfântului apostol Ioan care va dăinui până va veni Hristos. Priviţi că atunci când Iisus îi spune lui Petru să îl urmeze, imediat îl urmează pe Iisus şi în spatele lui Petru şi apostolul Ioan. Însă nu avem un text biblic care să arate că Iisus i-ar fi spus ceva lui Ioan. Totuşi ceva a fost stabilit de Hristos pentru Ioan pentru că altfel nu se pot explica lucrurile. Dar este doar o ipoteză, iar textul biblic rămâne ferecat în taină.

Sunt multe lucruri ramase inca neelucidate in Biblie,aveti perfecta dreptate,si poate este mai bine,Dumnezeu stie cand trebuie sa le aflam.Noi avem mereu tendinta sa speculam,ceea ce poate fi util pana la un punct.Au fost si critici care au considerat textul respectiv ca fiind o interpolare scrisa ulterior,in scop orecum explicativ,de catre ucenicii lui Ioan dar din ce am citit nu am fost convins de argumente.Nu stiam ca Sf.Chiril a avut aceea interpretare,eu am luat-o din analiza moderna unde nu se spunea nimic despre interpretarea mentionata de dvs.Va multumesc pt info,asta imi arata ca multe din lucrurile din prezent de fapt s-au spus in trecut,poate mult mai bine.

[MariS_]

În prealabil postat de Danut X

Cand Ioan va muri atunci va muri si Biserica.

Frumos! Cand Iubirea va muri atunci va muri si Biserica.
Am tradus ce ati spus mai sus.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut X]

Nu ai auzit : 'Cu toiag de fier ii vei pastorii pe ei, ca pe oalele olarului ii vei sfarma' .. Zicem noi 'avem Biserica' suntem de neclintit.. nu asa ziceau si iudeii 'avem legea' , 'suntem popor sfant' si a venit Hristos si a aratat ca astea nu au nici o valoare pentru El, ci doar adevarul.Nu au fost monofizitii Biserica?Nu mai sunt.Nu au fost romanii , Biserica?Nu mai sunt.Nu au fost grecii Biserica?Nu mai sunt.A cazut Roma, a cazut a doua Roma si ...

[Savonarola]

Bine prietene (DanutX), îţi mulţumesc pentru contribuţiile nefolositoare pentru subiectul pe care l-am deschis.

În general, încearcă să te păstrezi pe subiectul de discuţie; dacă nu, fă efortul şi nu te mai amesteca aşa fără rost. Sper că ai suficientă înţelepciune să înţelegi şi să pui în practică.

Te rog să nu îmi răspunzi la acest mesaj. Nu am nevoie de lungirea vorbei, şi nici de povestea vorbei.