Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 08.07.2016, 15:30:59
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Oamenii nu stiu decat ce spune marketingul, gestu umanitar, o mare fapta buna, etc.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 08.07.2016, 17:59:49
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Donarea de organe?

Cel care donează, trebuie să fie ca o legumă, dar să fie în viață. Deci e viu.
Cei care îi iau organele, îl ucid.
E crimă.
Dumnezeu l-a pus în acea stare, pentru un timp, câteva zile, câteva luni, să se îndrepte, să-și dovedească dragostea familia lui, să vadă rugăciunile lor pentru cel suferind, să se jertfească.
Nu să semneze pentru oprirea aparatelor și pentru împrăștierea organelor.
Nu să-l ucidă familia lui.

Iar cel care primește, să zicem e bolnav de ficat. Cine-i de vină? Donatorul? Nu, el că s-a îmbolnăvit, receptorul, că a băut tequila și wiskey și alte otrăvuri și veninuri și a făcut ciroză, sau e bolnav de inimă, sau orice altă boală.
De ce nu se roagă și el și familia lui și Biserica, să se vindece?
Iar dacă nu se vindecă, înseamnă că vrea Dumnezeu ca acel suflet să vină acasă, în Împărăția Cerurilor.
"Căci pentru mine viață este Hristos și moartea un câștig." - Filipeni 1, 21
Dacă se roagă și nu îl vindecă Dumnezeu, ce se face el mai presus de Dumnezeu, să ia viața din alt om și să și-o pună lui?
Să ucidă practic alt om.
Poate acel om, își va reveni. Mai are unde? Mai are trup? Nu, i-a fost luat, de propria lui familie.
Ăsta-i principiul mântuitor, teologic, încălcat.

Iar principiul etic încălcat:
Medicii sunt foarte mult motivați de sumele mari de bani de la clienții care le cer să le găsească organe. Și nu se ține cont nici de lista de așteptare, ci care dă mai mult.

Iar cei bolnavi, după un set de analize complet, se observă că are un rinichi compatibil cu cel de care nevoie un client și este îmbolnăvit omul, să rămână în spital, sau chiar să moară în spital. Și după ce-i ia organele, spune că i-a făcut autopsie să vadă cauza morții și îl trimite cosmetizat la familie, să-l îngroape, mai stau ei să-l descoase să vadă dacă lipsește ceva din el? Nu, desigur. Plânsete și groapă și asta e.

Nu, creștinii, nu sunt donatori de organe. "Din pământ ești luat, în pământ te vei întoarce." Întreg, așa cum ne-am născut, așa să ne întoarcem în pământ și să "așteptăm învierea morților și viața veacului ce va să fie", spunem la Crez.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #23  
Vechi 08.07.2016, 18:08:01
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Principii speciale
- Transplantul trebuie sa aiba la temelie iubirea crestina a celui ce daruieste si implinirea ei in iubirea celui care primeste. In acest sens, el va indeplini urmatoarele conditii:
1.sa respecte demnitatea persoanei (donator, receptor, medic);
2. sa aiba scop terapeutic;
3. sa fie in folosul aproapelui;
4. sa respecte viata si chiar moartea persoanei umane;
5. sa respecte drepturile omului si dimensiunea duhovniceasca a existentei umane, chiar din momentul conceperii acesteia;
6. sa nu fie determinat de oportunisme politice sau economice, de curiozitati medicale, la moda in lumea noastra secularizata.
- Actul de donare sa aiba la temelie iubirea crestina fata de aproapele si jertfelnicia; donarea nu poate sa fie obiectul unor tranzactii;
- Prelevarea si transplantul de organe si de tesuturi se face numai in scop terapeutic; transplantul va trebui sa se dovedeasca a fi unicul remediu valid pentru prelungirea si imbunatatirea (in cazul transplantului de cornee, de piele, etc) vietii unui pacient;
- Pentru ca prelevarea de organe presupune consimtamantul donatorului, va fi de neacceptat prelevarea de tesuturi de la un embrion, dat fiind faptul ca, desi fiinta vie, acesta este in imposibilitatea de a-si da consimtamantul;
- Este inadmisibila provocarea voita a mutilarii sau a decesului prin prelevarea unor organe, chiar pentru scopul de a salva viata unei alte persoane;
- Transplantul va fi bine justificat: se va urmari scopul imediat si pe termen lung al transplantarii, ca si acordarea unei calitati satisfacatoare vietii primitorului;
- Realizandu-se din iubire si din respect fata de viata umana, transplantul va lua in calcul viata persoanei umane in toata complexitatea ei, nu numai viata care se consuma sub forma si la nivel exclusiv biologic, ci si dimensiunea duhovniceasca, eterna a vietii omului. Fiind metoda exceptionala de tratament, transplantul este justificat dupa ce s-au epuizat toate celelalte forme si modalitati de tratament.

Consimtamantul
- Desi se afirma ca donarea este expresie a iubirii, ea nu naste nicidecum obligatia morala de a dona; actul de donare este manifestarea deplina si indubitabila a vointei libere;
- Se impune solicitarea si obtinerea consimtamantului in scris prealabil, expres si liber al donatorului sau al persoanei terte careia legea ii permite acest fapt; de asemenea, se va solicita si acordul scris al primitorului;
- Numai consimtamantul constient al donatorului ii descopera iubirea si spiritul de jertfa, increderea si interesul pentru aproapele;
- Rudeniile ar putea sa-si ofere consimtamantul pentru transplantul de organe, in numele celor apropiati (copii, minori) si atunci cand ei nu o mai pot face (din cauza situatiei in care cei vizati se gasesc), mai ales ca este mai greu sa decizi pentru trupul altuia decat pentru al tau. De aceea legea trebuie sa prevada reguli clare cu privire la consimtamant, pentru evitarea banuielii de comercializare a organelor de catre rudenii;
- Este preferabil insa acordul prealabil al fiecarei persoane, pentru prelevarea de organe dupa decesul ei sau macar transmiterea catre rudenii a dorintei sale in acest sens, indiferent daca pozitia este pro sau contra; aceasta pentru ca numai in cazul consimtamantului explicit al persoanei se poate vorbi despre un act de generozitate si iubire, deci de donare;
- Non - refuzul rudelor la prelevarea de organe dupa decesul pacientului nu poate fi interpretat drept consimtamant.

Extras din articolul Transplantul de organe
Acel articol nu mai există, și mă bucur, că sunt numai prostii scrise.

A altceva în locul acelui articol, un capitol al Vechiului Testament. Să nu vă donați organele niciodată.

Citat:
În prealabil postat de windorin Vezi mesajul
"Mai mare dragoste decât aceasta nimeni nu are, ca sufletul lui să și-l puna pentru prietenii săi." (Ioan 15,13)
Poți să-ți donezi sufletul ? :)

Sfinții Părinți, tâlcuiesc altfel acel verset, anume ca toți creștinii să se slujească unii pe alții, dar și pe necreștini, ca prin dragostea noastră să devină și ei creștini, asta înseamnă să-ți pui sufletul pentru prietenii tăi, anume în fiecare zi, la fiecare răsărit de soară, să fi gata să ajuți, să sprijini, să zidești sufletul și mântuirea ta și a prietenilor tăi, creștinii, mai ales.

Nicidecum să mori pentru ei, ci să te jertfești pentru ei, cu sensul de a-ți dedica viața și a-ți consuma viața pentru creștini, turma lui Hristos, slujirea Bisericii.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #24  
Vechi 08.07.2016, 19:57:25
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul

Articolul a fost scos de pe site si link -ul redirectat automat, fara eroare spre un alt articol.

Foarte interesant.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #25  
Vechi 08.07.2016, 23:20:03
Romowe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Articolul a fost scos de pe site si link -ul redirectat automat, fara eroare spre un alt articol.

Foarte interesant.
Înseamnă că...
Reply With Quote
  #26  
Vechi 07.07.2017, 15:17:10
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 339
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Aici e cea mai mare problema, fiindca organele nu se mai pot refolosi daca n-au fost recoltate vii, adica in functiune; de aceea e nevoie ca pacientul sa fie daclarat in moarte cerebrala(altfel spus, irecuperabil), iar acest diagnostic este de cele mai multe ori "foarte interesat".

Pentru ca recoltarea se face sub anestezie generala, se demonstreaza prin asta ca pacientul este viu, iar el nu trebuie sa simta dureri pentru ca astfel transmite organului sentimente de suferinta pe care le duce cu el la pacientul receptor, periclitand reusita transplantului.
Anestezia generala nu se face doar pentru suprimarea durerii, ci si pentru relaxarea muschilor netezi, respectiv anularea reflexelor nervilor spinali. Cu siguranta un om ce are distrus encefalul si trunchiul cerebral nu mai simte durere, deoarece durerea se transforma din impuls nervos in senzatie in lobul parietal din encefal. Problema se afla la nivelul maduvei spinarii, unde sistemul nervos vegetativ simpatic isi are centrul, si astfel inca functioneaza anumite functii de baza. Acesta e motivul pentru care organismul trebuie anesteziat, altfel recoltarea organului nu se poate face conform.
Problema se afla la aceasta separare functionala a trunchiului cerebral si encefal de maduva, avand in vedere ca sistemul nervos este un tot unitar.
Cu toate acestea, daca separarea se face corespunzator si reiese ca doar maduva mai functioneaza, se pot recolta organe.
Bineinteles ca acest aspect intra in contradictie cu doctrina crestina, intrucat o parte din organism inca functioneaza (cu ajutorul sistemelor artificiale, dar inca functioneaza) insa ceea ce am vrut sa spun este ca acel om nu sufera, nu simte durere in momentul recoltarii organelor.

Last edited by razvan_andrei; 07.07.2017 at 15:24:21.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 07.07.2017, 17:19:18
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.084
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Cu siguranta un om ce are distrus encefalul si trunchiul cerebral nu mai simte durere, deoarece durerea se transforma din impuls nervos in senzatie in lobul parietal din encefal.
Cu siguranta, daca, poate...
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #28  
Vechi 08.07.2017, 05:40:19
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.987
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Anestezia generala nu se face doar pentru suprimarea durerii, ci si pentru relaxarea muschilor netezi, respectiv anularea reflexelor nervilor spinali. Cu siguranta un om ce are distrus encefalul si trunchiul cerebral nu mai simte durere, deoarece durerea se transforma din impuls nervos in senzatie in lobul parietal din encefal. Problema se afla la nivelul maduvei spinarii, unde sistemul nervos vegetativ simpatic isi are centrul, si astfel inca functioneaza anumite functii de baza. Acesta e motivul pentru care organismul trebuie anesteziat, altfel recoltarea organului nu se poate face conform.
Problema se afla la aceasta separare functionala a trunchiului cerebral si encefal de maduva, avand in vedere ca sistemul nervos este un tot unitar.
Cu toate acestea, daca separarea se face corespunzator si reiese ca doar maduva mai functioneaza, se pot recolta organe.
Bineinteles ca acest aspect intra in contradictie cu doctrina crestina, intrucat o parte din organism inca functioneaza (cu ajutorul sistemelor artificiale, dar inca functioneaza) insa ceea ce am vrut sa spun este ca acel om nu sufera, nu simte durere in momentul recoltarii organelor.
Multumesc pentru incercarea ta, razvan andrei, de a clarifica situatia, dar sunt mai incurcat acum.

Ce inseamna recoltarea conform?
Ce conditii stricte trebuiesc indeplinite pentru ca o recoltare sa fie conform?

Nu vorbim de distrugerea trunchiului cerebral si a encefalului pentru ca nu sunt distruse; vorbim de moartea cerebrala, care banuiesc ca e o stare de coma.
Au fost cazuri de pacienti recuperati din moarte cerebrala? Daca da, atunci declararea starii de moarte cerebrala(poate ma insel) pare cam... politica.

Ma incurca ceva din mesajul tau, andrei. Cum se face o recoltare corecta (prin separarea functionala a trunchiului si a encefalului de maduva) daca doar maduva mai functioneaza, dar prin anestezie se anuleaza arcul reflex de la nivelul maduvei? Mi se pare mie doar ca e o contradictie?

Apoi, din cate stiu eu, muschii netezi apartin organelor interne si sunt actionati de sistemul nervos vegetativ, nu au treaba cu reflexele muschilor scheletici. De ce e nevoie de anestezia muschilor netezi(muschii organelor recoltate)?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Donarea de organe Exiguus Morala Crestina 42 16.01.2012 09:46:43
Transplantul de organe! pisi Generalitati 43 02.02.2011 14:07:30
donarea de organe catalinoare Generalitati 1 06.11.2010 22:46:24