Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #561  
Vechi 04.02.2013, 21:05:14
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.543
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
Darwinsimul si Eugenia
Puteti citi articolul pe http://www.scrigroup.com/educatie/so...l-eug53685.php
puteati doar sa dati linkul, fara sa faceti imensitatea asta de copy-paste.


Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
Eugenia este, in mod concret, o practica veche, disparuta o data cu cel de-al treilea Reich; aceasta insa numai aparent. Intr-adevar, a disparut in forma ei barbara, dar de fapt exista si o forma moderna de eugenie: testele genetice, diagnosticul prenatal etc. Toate forme voalate ale eugeniei, adica sunt practici de mentinere a calitatii speciei.
si care e problema cu testele genetice si diagnosticul prenatal?

Ca doar arata riscurile care pot reiesi cand 2 oameni fac un copil.

Plus ca un reductio ad hitlerum clar aducand ca exemplu eugenia.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #562  
Vechi 04.02.2013, 21:37:40
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
in primul rand, era un reply la urmatoarea afirmatie:
"de ex. Sf.Nectarie a combatut evolutionismul si asta era inainte de Darwin"



putea. Sfantul a facut-o?
ca eu nu gasesc nimic pe net care sa sugereze asta.


Si eu am cautat si pe net si in cartile pe care le am. Dar n-am gasit nimic referitor la pozitia Sfantului Nectarie fata de Darwinism. Mai caut.
Reply With Quote
  #563  
Vechi 04.02.2013, 21:39:15
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit In Danemarca...

Eugenia in Danemarca: http://alexdanemarca.wordpress.com/2...-in-danemarca/
In lume, in general despre Eugenie: http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization )
Reply With Quote
  #564  
Vechi 04.02.2013, 21:49:11
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

1. <<Începând cu anul școlar 2007-2008, în România, conform Ordinului ministrului nr. 5959 / 22.12.2006, nu se mai predă la clasele a XII-a capitolul „Istoria vieții” (implicit nici evoluționismul), acesta fiind înlocuit cu capitolul „Ecologie umană”.
Evoluționismul trebuie să fie studiat într-o școală laică, așa că, din anul școlar 2009-2010, va fi studiat în clasa a VIII-a.>> http://www.sensunic.net/?p=2753

2. Desi combatem Darwinismul, si la noi in tara, acum, in secolul al XXI-lea, femeile insarcinate (femei crestine sau mai putin crestine) fac testul pentru despistarea sindromului Down. Deci? Eugenie moderna.

3. Am auzit ca undeva, in Romania, acum vreo luna/doua, primarul dintr-o comuna(oras etc.) a convins-o pe o femeie sa se sterilizeze, ca sa nu mai faca copii care ar fi ajuns in ingrijirea statului.(Deci: eugenie moderna; mai vorbeam de Hitler. De la un om la... cateva milioane, drumul nu e greu).

4. Nu suntem de acord cu multe ale stiintei, dar suntem de acord cu transplantul de organe prelevate de la indivizi care trebuie sa fie declarati in moarte cerebrala, de catre un medic care poate sa fie cinstit, integru, respectand juramantul lui Hipocrate, sau poate sa nu fie asa. De aici pana la comertul cu organe e doar un pas.

5. Asa...o stire TV ca de ultima ora, parca vrand sa-mi confirme amarul: presedintele PNL tineret din Alba a scris pe o retea de socializare ca propune ca femeile care nu pot sa-si ingrijeasca copiii(initial se referea la femeile de etnie rroma) sa fie sterilizate. Politicianul (acum exclus sau demisionat) din PNL dupa o asa isprava explica si motivele gandirii sale:
- sa nu mai existe copii chinuiti si neingrijiti
- sa nu mai existe cheltuieli suplimentare ale statului(ajutoare pentru copii multi)

6. Mai in gluma, mai in serios, apar voci care se intreaba daca n-ar fi bine sa existe si in Romania, pedeapsa cu moartea.

7. Suntem pe cale sa fim de acord cu eutanasia asistata, din prea multa iubire fata de aproapele sau de noi insine, cand se afla/sau ne aflam in suferinta.

Deci, ne apropiem de „lumea civilizata” mai repede decat credeam.

In concluzie:

As fi vrut ca Sfintii parinti care s-au pronuntat, sau se pronunta impotriva Darwinismului, sa nu discute doar despre aspectele legate de creatie, varsta pamantului, adevarul sau neadevarul din conceptia darwinista despre evolutie.

As fi vrut sa se pronunte despre impactul „stiintei” numite EUGENIE asupra vietii.
Eugenia cred ca este unul dintre mesagerii Antihristului.
Si aici, direct sau indirect, Darwin a deschis cutia Pandorei.


Adevarul este unul singur: Adevarul lui Dumnezeu. <<Și veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi“.>>(Ioan 8,35).

<<Că scris este: Pierde-voi înțelepciunea înțelepților și deșteptăciunea celor deștepți o voi ascunde. Unde este înțeleptul? unde este cărturarul? unde este întrebătorul acestui veac? Oare n'a arătat Dumnezeu drept nebună înțelepciunea lumii acesteia? Că de vreme ce prin înțelepciune lumea nu L-a cunoscut pe Dumnezeu întru'nțelepciunea lui Dumnezeu, atunci, pe cei ce cred a binevoit Dumnezeu să-i mântuiască prin nebunia propovăduirii. Și'n timp ce Iudeii cer semne și Elinii caută înțelepciune, noi Îl propovăduim pe Hristos-Cel-Răstignit: pentru Iudei, piatră de poticnire; iar pentru păgâni, nebunie; dar pentru cei chemați, și Iudei și Elini: Hristos-Puterea-lui-Dumnezeu-și-Înțelepciunea-lui-Dumnezeu.>> (1Corinteni, 19-24)
Reply With Quote
  #565  
Vechi 04.02.2013, 22:06:36
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.543
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
1. <<Începând cu anul școlar 2007-2008, în România, conform Ordinului ministrului nr. 5959 / 22.12.2006, nu se mai predă la clasele a XII-a capitolul „Istoria vieții” (implicit nici evoluționismul), acesta fiind înlocuit cu capitolul „Ecologie umană”.
Evoluționismul trebuie să fie studiat într-o școală laică, așa că, din anul școlar 2009-2010, va fi studiat în clasa a VIII-a.>> http://www.sensunic.net/?p=2753

2. Desi combatem Darwinismul, si la noi in tara, acum, in secolul al XXI-lea, femeile insarcinate (femei crestine sau mai putin crestine) fac testul pentru despistarea sindromului Down. Deci? Eugenie moderna.

3. Am auzit ca undeva, in Romania, acum vreo luna/doua, primarul dintr-o comuna(oras etc.) a convins-o pe o femeie sa se sterilizeze, ca sa nu mai faca copii care ar fi ajuns in ingrijirea statului.(Deci: eugenie moderna; mai vorbeam de Hitler. De la un om la... cateva milioane, drumul nu e greu).

4. Nu suntem de acord cu multe ale stiintei, dar suntem de acord cu transplantul de organe prelevate de la indivizi care trebuie sa fie declarati in moarte cerebrala, de catre un medic care poate sa fie cinstit, integru, respectand juramantul lui Hipocrate, sau poate sa nu fie asa. De aici pana la comertul cu organe e doar un pas.

5. Asa...o stire TV ca de ultima ora, parca vrand sa-mi confirme amarul: presedintele PNL tineret din Alba a scris pe o retea de socializare ca propune ca femeile care nu pot sa-si ingrijeasca copiii(initial se referea la femeile de etnie rroma) sa fie sterilizate. Politicianul (acum exclus sau demisionat) din PNL dupa o asa isprava explica si motivele gandirii sale:
- sa nu mai existe copii chinuiti si neingrijiti
- sa nu mai existe cheltuieli suplimentare ale statului(ajutoare pentru copii multi)

6. Mai in gluma, mai in serios, apar voci care se intreaba daca n-ar fi bine sa existe si in Romania, pedeapsa cu moartea.

7. Suntem pe cale sa fim de acord cu eutanasia asistata, din prea multa iubire fata de aproapele sau de noi insine, cand se afla/sau ne aflam in suferinta.
2. da, pt ca ca vrei sa afli daca odrasla ta are Down e demonic. Mai bine ramai surprins.

3. de la un om la cateva milioane.... dar nu merge asa, pt ca aceste fenomene au fost in mod continuu in istorie. Si femeia a acceptat, cu liber consimtamant.

4. clar, deci scapam de transplantul de organe, pt ca spune Nastya ca poate sa existe trafic de organe. Si ce legatura are traficul de organe cu eugenia?

5. nimic nou. aminteste-ti de Slovacia. Si e acelasi argument de la 2.

6. adica sa se reintroduca. Pedeaspsa cu moartea care exista din Antichitatea, si care era in Tarile Romane in Evul Mediu, in perioada comunista...

7. aici suntem de acord.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #566  
Vechi 05.02.2013, 17:22:39
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
2. da, pt ca ca vrei sa afli daca odrasla ta are Down e demonic. Mai bine ramai surprins.

3. de la un om la cateva milioane.... dar nu merge asa, pt ca aceste fenomene au fost in mod continuu in istorie. Si femeia a acceptat, cu liber consimtamant.

4. clar, deci scapam de transplantul de organe, pt ca spune Nastya ca poate sa existe trafic de organe. Si ce legatura are traficul de organe cu eugenia?

5. nimic nou. aminteste-ti de Slovacia. Si e acelasi argument de la 2.

6. adica sa se reintroduca. Pedeaspsa cu moartea care exista din Antichitatea, si care era in Tarile Romane in Evul Mediu, in perioada comunista...

7. aici suntem de acord.



Dumnezeu ne-a creat liberi. Dar libertatea noastra de acum este cea obtinuta dupa pacatul protoparintilor. Liberul arbitru a fost castigat in urma unei hotarari riscante.
<<Și Domnul Dumnezeu i-a dat lui Adam poruncă și i-a zis: „Din toți pomii raiului poți să mănânci, dar din pomul cunoștinței binelui și răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, cu moarte vei muri!“ >>(Facerea 2, 16-17)
Deci Adam si-a asumat riscul mortii vesnice si a devenit liber. Dar cred ca nu s-a gandit ca libertatea alegerii inseamna si responsabilitate pentru optiune.

Incerc sa va raspund conform credintei crestine.

2. De ce sa afli ca fetusul are sau nu sindrom Down? Daca testul este pozitiv, urmeaza avortul? Avortul este pacat. Un crestin nu este de acord cu avortul in nici o situatie.

3. Daca răul a existat in toata istoria omenirii, asta nu-i da legitimitate.
Sterilizarea nu este un act crestinesc. Credinta crestina nu este de acord nici macar cu mijloacele contraceptive.
De la un om pana la cateva sute si....milioane, drumul nu e chiar lung. In rău, omul face usor performanta. Dovada Istoria despre care vorbiti.


5. Propunerea tanarului fost PNL-ist este in afara principiilor crestine; este discriminatorie; e o joaca de-a Dumnezeu.

6. Pedeapsa cu moartea nu este in spiritul crestin. Este porunca: sa nu ucizi. Si mai mult de atat: sa-ti iubesti pana si vrajmasul. Nu sunt vorbe goale. Sunt porunci. Dar Dumnezeu nu ne obliga sa le respectam. Suntem liberi. Dar si responsabili. Chiar daca ne recunoastem doar libertatea, la Judecata de Apoi vine si responsabilitatea.


7. Intr-o tara crestina 80% nu poate exista eutanasie nici macar asistata. Porunca: sa nu ucizi. (Iesirea 20,13)
Reply With Quote
  #567  
Vechi 05.02.2013, 17:27:14
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
2. da, pt ca ca vrei sa afli daca odrasla ta are Down e demonic. Mai bine ramai surprins.

3. de la un om la cateva milioane.... dar nu merge asa, pt ca aceste fenomene au fost in mod continuu in istorie. Si femeia a acceptat, cu liber consimtamant.

4. clar, deci scapam de transplantul de organe, pt ca spune Nastya ca poate sa existe trafic de organe. Si ce legatura are traficul de organe cu eugenia?

5. nimic nou. aminteste-ti de Slovacia. Si e acelasi argument de la 2.

6. adica sa se reintroduca. Pedeaspsa cu moartea care exista din Antichitatea, si care era in Tarile Romane in Evul Mediu, in perioada comunista...

7. aici suntem de acord.

Despre transplantul de organe prelevate de la un donator care trebuie sa fie declarat in moarte cerebrala s-a vorbit mult pe forumul crestin ortodox.

Stirile mai recente (ieri PRO TV a dat in sfarsit o stire care nu mai denigreaza actiunile Patriarhiei Române) dau sperante acelora care de ani de zile se lupta pentru aceasta riscanta izbanda a stiintei. Poate la fel de pagubitoare si anticrestina ca eugenía.
Parerile exprimate in ultimii ani sunt si pro si contra. Parerile sunt ale unor medici, teologi, Sfinti (Cuviosul Paisie Aghioritul), Sfinti parinti, oameni obisnuiti: crestini sau necrestini, credinciosi sau necredinciosi, atei. Aflam ca in Europa ar fi 45.000 de oameni care asteapta pentru un transplant (Sursa ProTV). Deci, sa ne rugam pentru ca fratii nostri inca vii sa fie loviti in accidente de masina ca sa poata trai cei in situatii limita. E crestineste?

Atunci ce rost mai au paginile scrise despre mantuirea prin suferinta, mantuirea prin purtarea Crucii, mantuirea prin suferinta cauzata de cele mai grele boli, boala ca indreptare etc. ?
<<Nu ne putem închipui un om mântuit fără merite. De unde vin aceste merite? Din lupta cu suferintele, iar luptă fără jertfă nu se poate! Crucea a mântuit neamul omenesc! Nu dreptatea lui Dumne- zeu, nici minunile Sale, ci Crucea! Atunci când lisus S-a răstignit, atunci a fost biruit satana. Mântuitorul triumfa pe Cruce, iar satana era învins. Deci, nici un crestin nu este scutit, sub nici un chip, de crucea sa, pentru că e dar de la Dumnezeu suferinta, dragii mei! Nu este numaidecât o pedeapsă. Dar, chiar pe- deapsă în sine, canonul înseamnă putinta revenirii, a întoarcerii la bine.>> (Parintele Arsenie Papacioc, Taina iubirii)
http://www.sfaturiortodoxe.ro/prarse...inaiubirii.htm

In categoria acelora care se opun transplantului de organe prelevate de la donatori care trebuie sa fie declarati morti(in moarte cerebrala) sunt, printre altii : prof. dr. Pavel Chirila, parintele Mihai Valica, dr. George Stan.
http://www.crestinortodox.ro/morala/...rna-91063.html
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...ala-72679.html

Parintele Sofronie Saharov, Cuviosul Paisie Aghioritul
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...nsplant-organ/

Doctorul George Stan are un articol foarte interesant: „Un punct de vedere ortodox asupra transplantului de organe”:
<<"Nu exista nici un argument stiintific pentru a echivala "moartea cerebrala" cu "moartea biologica". Inlocuirea notiunii de moarte biologica cu cea de moarte cerebrala este rezultatul unei mentalitati secularizate, care s-a rupt de Dumnezeu, care nu mai crede in invierea lui Hristos cu trupul, adica in invierea trupului, si cauta in mod disperat sa-si prelungeasca viata pamanteasca prin tot felul de mijloace, care merg pana la lipsa de respect si consideratie fata de trupul semenului. O astfel de mentalitate individualista "care transforma trupul in obiect si in parti detasabile interschimbabile" poate deschide calea unor practici care pot merge pana la suprimarea vietii aproapelui, pentru supravietuirea egoista, personala. Deja s-a observat ca au aparut interese comerciale in recoltarea si transplantarea de organe.>>

<<Cand vorbim despre prelevarea de organe, trebuie sa tinem seama de credinta multimilenara a poporului nostru despre om (trup si suflet), despre moarte (care nu inseamna distrugerea omului, ci inseamna sfarsitul vietii pamantesti si inceputul vietii vesnice, unde vom trai in comuniune cu Dumnezeu) si despre invierea sa (omul va invia cu trupul).>>

<<Nu este permis nimanui sa curme viata unui om- chiar daca este pe patul mortii - pentru a salva viata altui om, deoarece "peste tot religia considera ca se justifica prelungirea vietii unei persoane in conditiile in care nu o curmam pe a altuia".>>
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...ane-72674.html
Reply With Quote
  #568  
Vechi 05.02.2013, 17:31:40
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
2. da, pt ca ca vrei sa afli daca odrasla ta are Down e demonic. Mai bine ramai surprins.

3. de la un om la cateva milioane.... dar nu merge asa, pt ca aceste fenomene au fost in mod continuu in istorie. Si femeia a acceptat, cu liber consimtamant.

4. clar, deci scapam de transplantul de organe, pt ca spune Nastya ca poate sa existe trafic de organe. Si ce legatura are traficul de organe cu eugenia?

5. nimic nou. aminteste-ti de Slovacia. Si e acelasi argument de la 2.

6. adica sa se reintroduca. Pedeaspsa cu moartea care exista din Antichitatea, si care era in Tarile Romane in Evul Mediu, in perioada comunista...

7. aici suntem de acord.
In cealalta tabara (a sustinatorilor transplantului de organe...), printre altii este si pr. prof. dr. Vasile Raduca,<< ''Nu au a se teme de acest lucru. In Rai nu intram cu un inventar de organe pe care le-am avut. Ci viata de dincolo este data de cate virtuti am insumat", spune Vasile Raduca, profesor de bioetica.>>

http://stirileprotv.ro/stiri/social/...ojertfire.html
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...dox-72669.html

<<"Biserica nu se pronuntase oficial in privinta transplantului de organe. Am inceput sa pregatesc ca, la un moment anume din viata noastra, sa ne exprimam acordul in privinta prelevarii organelor noastre", declara preotul Dan Cojan>>.
http://stirileprotv.ro/stiri/social/...ojertfire.html
Sursa: Pro TV
4 februarie 2013 stiri ora 19,00

Pr.prof.dr. Vasile Raduca a sustinut si „ratacirea cu lingurita de unica folosinta” la Impartasirea cu Sfintele Taine.
http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...-impartasanie/






Si asta e doar inceputul...
Legalizarea vanzarii de organe? De ce nu.
http://www.associatedcontent.com/art..._and_cons.html
Date in ceea ce piveste numarul de persoane pe liste de asteptare, problema transplantului de rinichi in America:
http://www.nature.com/ki/journal/v69.../5000262a.html
http://dbp.idebate.org/ro/index.php/...te_justificata

Corpul uman poate fi listat la bursa de valori?!

http://www.culturavietii.ro/2011/10/...rsa-de-valori/



Sa ne ajute Dumnezeu sa nu ratacim calea! Si sa-L rugam sa ne ierte!
Reply With Quote
  #569  
Vechi 05.02.2013, 18:34:07
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Consider ca citind discutia mea cu Ciprian, userul baptist, orice evolutionist ar renunta la teoria aceasta, am dat apropae toate datele acolo. Dar doar daca e interesat de adevar, din pacate aderenta la o teorie nu tine intotdeauna si de argumentele logice
Reply With Quote
  #570  
Vechi 05.02.2013, 18:51:12
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Nastya Vezi mesajul
<<Gândirea evoluționistă, ideea conform căreia speciile se schimbă de-a lungul timpului, își are rădăcinile încă din antichitate, la greci, romani, chinezi și musulmani. Totuși, până în secolul al XVIII-lea, gândirea biologică occidentală era dominată de esențialism, concepție conform căreia formele de viață rămân neschimbate.
Cum scrii si tu si cum e si titlul articolului "Istoria gandirii evolutioniste", la inceput a fost o filozofie fara o baza stiintifica. In perioada iluminista apare mai puternic o desprindere de crestinism si apar si ateii in vest. Acestia nu erau bineinteles multumiti cu Facerea din Sfanta Scriptura, au cautat o filozofie noua. Gasind in scrierile materialistilor greci niste idei precursoare ale evolutionismului si le-au insusit si au cautat zeci de ani niste argumente stiintifice care sa sustina ideile filozofice. Probabil vazand dezvoltarea unui individ de la nastere la moartea fizica si incrucisarile intre rase au crezut ca asa s-au format si speciile.

Last edited by catalin2; 05.02.2013 at 19:13:21.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 14:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 02:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 18:58:43