Credeti in reincarnare?

[Viorel]

[quote=Eugen7;266284]Invatatura reincarnarii este total straina de Sfanta Scriptura si implicit de doctrina crestin ortodoxa.

Trebuie inteles ce inseamna cuvantul duh, in teologia ortodoxa.
"Duhul are mai multe sensuri, înseamnă, în primul loc, Sfântul Duh. Şi puterile Sfintului Duh se numesc duhuri. Duh se nume şte şi îngerul cel bun; duh si demonul; duh si sufletul. Sunt cazuri când si mintea se numeşte duh. Duh este si vântul; duh si aerul." Sfantul Ioan Damaschin, Dogmatica, cartea I-a cap XIII.

Invatatura Crestin ortodoxa marturiseste:
Hristos il numste pe Sfantul Ioan Botezatorul, doar Ilie nu Ilie Tesviteanul (proorocul vechiului Testament) tocmai pentru a face diferenta intre ei. [quote]

Despre care Ilie considerati ca vorbeste Mantuitorul in acel pasaj daca nu despre Ilie Tesviteanul?

Intr-adevar, in alte pasaje se vorbeste despre "duhul lui Ilie", dar aici, exprimarea Mantuitorului este fara echivoc: "el este Ilie". Nu duhul lui, ci Ilie. Punct. Asta daca vreti sa intelegeti.

Daca refuzati ce scrie negru pe alb si marturia Mantuitorului despre Ilie, atunci este opinia dvs pe care o respect in totalitate. Banuiesc ca aveti studii teologice, v-as ruga sa imi raspundeti la intrebarea dintr-un mesaj precedent: de ce sufletul nou-nascut si proaspat creat conform dogmei ortodoxe trebuie sa se lepde de Satana la doar trei luni iar apoi se poate impartasi fara spovedanie pana la 7 ani? Ce pacate cumplite a putut savarsi de la nastere pana la botez un suflet proaspat creat in momentul conceptiei de catre parinti?

Va multumesc pentru ca va obositi sa ma luminati pe mine, netrebnicul si ratacitul vostru frate. Sper ca raspunsurile domniilor voastre sa ma lumineze si pe mine si sa ma intoarca din ratacirile mele.
Doamne ajuta,
Viorel

[Viorel]

"Eu insa va spun voua ca Ilie a si venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au facut cu el cate au voit:; asa si Fiul Omului va patimi de la ei. Atunci au inteles ucenicii ca Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezatorul. [Matei, 17.12-13].

Deci, din marturia Mantuitorului, ucenicii inteleg ca vorbea despre Ioan Botezatorul, dar dvs intelegeti ca vorbea despre cu totul alt Ilie. Este si aceasta o credinta, iar eu, netrebnic si neinstruit o respect. Dar nu pot sa mi-o insusesc.

Mai sunt doua paralele frumoase care se pot face intre cei doi sfinti: Sfantul Ilie a inchis cerurile incat nici macar roua nu a mai fost pe pamant, Sf. Ioan Botezatorul aduce apa peste capetele oamenilor, aduce spalarea pacatelor... Sf. Ilie cere taierea capetelor proorocilor lui Baal, Sf. Ioan Botezatorul patimeste moarte prin taierea capului sau prea sfant. Cine vrea si cine poate sa inteleaga, intelege.

[Doriana]

În prealabil postat de Viorel

Sf. Ilie cere taierea capetelor proorocilor lui Baal, Sf. Ioan Botezatorul patimeste moarte prin taierea capului sau prea sfant.

Tehnic vorbind, proorocii luui Baal au fost injunghiati, nu decapitati, asa ni se spune.
Sa inteleg ca tu faci o intreaga teologie a reincarnarii pornind de la versetul cu Ilie [pe care Luca il explica: "In duhul si puterea lui Ilie", nu in persoana lui]? De ce nu te legi atunci de versetul "Ii este dat omului sa moara o singura data iar dupa aceea urmeaza judecata"?

[Eugen7]

În prealabil postat de Viorel

Banuiesc ca aveti studii teologice, v-as ruga sa imi raspundeti la intrebarea dintr-un mesaj precedent: de ce sufletul nou-nascut si proaspat creat conform dogmei ortodoxe trebuie sa se lepde de Satana la doar trei luni iar apoi se poate impartasi fara spovedanie pana la 7 ani? Ce pacate cumplite a putut savarsi de la nastere pana la botez un suflet proaspat creat in momentul conceptiei de catre parinti?

Va multumesc pentru ca va obositi sa ma luminati pe mine, netrebnicul si ratacitul vostru frate. Sper ca raspunsurile domniilor voastre sa ma lumineze si pe mine si sa ma intoarca din ratacirile mele.
Doamne ajuta,
Viorel

In primul rand doresc sa sublinez ca Sfanta Scriptura ne lumineaza pe toti. Eu nu fac decat sa marturiesc credinta ortodoxa... mai precis sa expun in fara dumneavostra aceasta credinta dupa intelepciunea pe care mi-a daruit-o Domnul Iisus Hristos caruia i se cuvinte toata slava cinstea si marirea in vecii vecilor. Fara Hristos sunt nimic, praf si cenusa, abur care azi este si maine nu mai este....

Orice om care se naste are pacatul stramosesc. Acest pacat stramosesc se refera la firea cea cazuta a lui Adam, care este muritoare (nu la pacatele parintilor trupesti). Desigur pot exista vraji, blesteme etc pe famile, nu vom intra in amanunte. Botezul nu este doar o curatire de pacate, este o inviere in Hristos, care implicit curata nu doar pacatul stramosesc ci toate eventualele blesteme, vreaji etc.

copiii nu platesc pacatele parintilor ci sunt victimele pacatelor parintilor

Hristos arata foarte clar ca sufletul omului nu preexista si nici nu exista reincarnare, caci inainte de nastere omul nu poate pacatui. Pe de alta parte Hristos arata ca nu se nasc oameni mutilati pentru pacatele parinilo lor. Desigur ca zestre genetica (ADN) daca parintii isi nesocotesc trupurile lor (boli etc)... si copiii vor mosteni aceasta zestre genetica bolnava, deci copiii vor fi victime ale greselilor parintilor in sesul ca vor suferi pentru pcatele parintilor... nu in sensul ca vor achita, vor plati ei datoria pacatelor parintilor catre Dumnezeu.

In majoritatea cazurilor de familii care traiesc in pacate, desi dupa Botez copilul este curat tot si viu in Hristos, el se intoarce in familia ce traieste in pacate in care s-a nascut. Pacatul aduce moartea si copiul care de cele mai multe ori va face ceea ce vede la parinti va ajunge din nefericire sa pacatuiasca si el la fel ca si parintii lui...

Ioan 9,1-3
“1. Şi trecând Iisus, a văzut un om orb din naştere. 2. Şi ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învăţătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinţii lui, de s-a născut orb? 3. Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinţii lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu. ”

Deuteronom 24,16.
“Părinţii să nu fie pedepsiţi cu moartea pentru vina copiilor şi nici copiii să nu fie pedepsiţi cu moartea pentru vina părinţilor; ci fiecare să fie pedepsit cu moartea pentru păcatul său”

Ieşirea 33,19
“"şi pe cel ce va fi de miluit îl voi milui şi cine va fi vrednic de îndurare, de acela Mă voi îndura"”

Iezechiel 18
1. Şi a mai fost cuvântul Domnului către mine şi mi-a zis: 2. "Pentru ce spuneţi voi în ţara lui Israel pilda aceasta şi ziceţi: Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii? 3. Precum este adevărat că Eu sunt viu, zice Domnul Dumnezeu, tot aşa este de adevărat că pe viitor nu se va mai grăi pilda aceasta lui Israel. 4. Că iată toate sufletele sunt ale Mele; cum este al Meu sufletul tatălui, tot aşa şi sufletul fiului; sufletul care a greşit va muri. … 19. Dar veţi zice: Pentru ce fiul să nu poarte nedreptatea tatălui său? Pentru că fiul a făcut ceea ce era drept şi legiuit şi toate legile Mele le-a ţinut şi le-a împlinit; de aceea va trăi. 20. Sufletul care păcătuieşte va muri. Fiul nu va purta nedreptatea tatălui, şi tatăl nu va purta nedreptatea fiului. Celui drept i se va socoti dreptatea sa, iar celui rău, răutatea sa. 21. Dar dacă cel rău se întoarce de la nelegiuirile sale pe care le-a făcut şi păzeşte toate legile Mele şi face ceea ce e bun şi drept, el va trăi şi nu va muri. 22. Nu se vor pomeni deloc nelegiuirile pe care el le va fi făcut, ci va trăi pentru dreptatea pe care va fi făcut-o. 23. Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu - şi nu mai degrabă să se întoarcă de la căile sale şi să fie viu? 24. Dar şi dreptul, dacă se va abate de la dreptatea sa şi se va purta cu nedreptate şi va face toate acele ticăloşii pe care le face nelegiuitul, va fi el oare viu? Toate faptele lui bune, pe care le va fi făcut, nu se vor pomeni, ci pentru nelegiuirea sa, pe care va fi făcut-o, şi pentru păcatele sale, pe care le-a săvârşit, va muri. 25. Dar voi ziceţi: "Calea Domnului nu este dreaptă". Ascultaţi, casa lui Israel: Oare calea Mea nu este dreaptă, sau nu sunt drepte căile voastre? 26. Dacă cel drept se abate de la dreptatea sa şi face nelegiuire şi din pricina aceasta moare, apoi el moare pentru nelegiuirea sa, pe care a făcut-o. 27. Şi cel nelegiuit, dacă se întoarce de la nelegiuirea sa, pe care a făcut-o şi face judecată şi dreptate, îşi întoarce sufletul său la viaţă; 28. Căci el a văzut şi s-a întors de la toate nelegiuirile sale, pe care le-a făcut; de aceea va fi viu şi nu va muri. 29. Însă casa lui Israel zice: "Calea Domnului nu este dreaptă". Casa lui Israel, oare calea Mea nu este dreaptă, sau nu sunt drepte căile voastre? 30. De aceea vă voi judeca pe voi din casa lui Israel, pe fiecare după căile sale, zice Domnul Dumnezeu; pocăiţi-vă şi vă întoarceţi de la toate nelegiuirile voastre, ca necredinţa să nu vă fie piedică. 31. Lepădaţi de la voi toate păcatele voastre cu care aţi greşit şi vă faceţi o inimă nouă şi un duh nou. De ce să muriţi voi, casa lui Israel? 32. Căci Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu; întoarceţi-vă deci şi trăiţi!"

[Eugen7]

Invatatura Crestin Ortodoxa marturiseste:
Botezul este (prima) înviere din morţi, naştere din nou in Hristos.

Dumnezeu „nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor”[1], iar pe muntele Tabor, la Schimbarea la faţă a Domnului Iisus înaintea celor trei ucenici ai săi: Petru, Ioan si Iacov „Moise şi Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El”[2]. Deci, Moise cel ce murise se arata in trup celor vii, vorbind cu Mesia.

Hristos Domnul afirmă fără echivoc: „Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac”[3] pentru că „Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac.”[4] deoarece “Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.”[5]

Hristos Domnul întărește aceasta când spune celor 12 ucenici ai Săi ca la Judecata înfricoşătoare de la a doua venire a Sa, ei nu vor fi judecaţi, ba chiar vor fi judecători: “Adevărat zic vouă că voi cei ce Mi-aţi urmat Mie, la înnoirea lumii, când Fiul Omului va şedea pe tronul slavei Sale, veţi şedea şi voi pe douăsprezece tronuri, judecând cele douăsprezece seminţii ale lui Israel”[6] (caci „Celui ce biruieşte îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu”[7]).

Această (primă) înviere este deci Taina Sfântului Botez pentru că însuşi Hristos Domnul Dumnezeul nostru spune: „De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.”[8] întrucât „celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut”[9].

Astfel, “îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat”[10], “deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii; … vii pentru Dumnezeu, în Hristos Iisus, Domnul nostru. … înfăţişaţi-vă pe voi lui Dumnezeu, ca vii, sculaţi din morţi”[11]. Sfântul Apostol Petru mărturisește: “Binecuvântat fie Dumnezeu şi Tatăl Domnului nostru Iisus Hristos, Care, după mare mila Sa, prin învierea lui Iisus Hristos din morţi, ne-a născut din nou, spre nădejde vie”[12] prin “botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos”[13]

Doar cei ce trăiesc in Domnul, adică fac voia Lui şi nu sunt creştini (ortodocşi) doar cu numele iar prin faptele lor tăgăduiesc pe Hristos, adică aceia care dacă au întinat pecetea Sfântului Botez prin păcate, se reîntorc la Domnul căindu-se pentru faptele lor urâte şi mărturisindu-le în Taina Sfintei Spovedanii, primind de la Domnul iertarea păcatelor prin preotul duhovnic şi apoi primind împăcarea şi unirea reală (nu simbolică) cu Hristos în Taina Sfintei Împărtășanii, doar “ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani. Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi. Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere”[14]. După cum mărturisește Sfântul Ioan Evanghelistul, a doua înviere este cea obştească, la care vor învia toţi oamenii pentru a fi judecați potrivit faptelor săvârșite. Însuşi Hristos Domnul Dumnezeul nostru vorbind în acelaşi context despre cele doua învieri (nașterea din nou prin Sfântul Botez şi învierea obștească a morţilor), face foarte clar diferenţa între învierea celor ce sunt morţi trupeşte şi stau in morminte şi învierea celor morți sufleteşte, adică a celora care nu trăiesc in Dumnezeu (nu săvârșesc voia Lui care este viaţa şi iubirea), ci doar vieţuiesc trupește în întunericul lumii acesteia, întrucât „omul, în cinste fiind, n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte şi s-a asemănat lor.”[15]. Prima înviere deci, se petrece „acum” adică intr-un prezent continuu în Sfânta Biserică unde Hristos cel viu lucrează: „Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia.”[16] (Astfel, îndemnul adresat de Hristos Domnul tânărului „Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu”[17], este elocvent în acest sens). Învierea a doua, adică învierea obştească (a morţilor din morminte), va avea loc la sfârşitul veacurilor, la a doua venire a Domnului şi Mântuitorului nostru Iisus Hristos “Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui, Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii. ”[18]



[1] Matei 22,32; Marcu 12,27; Luca 20,38;
[2] Matei 17,3; Luca 9,30; Marcu 9,4;
[3] Ioan 8,51.
[4] Ioan 11,25-26.
[5] Ioan 5,24.
[6] Matei 19,28; Luca 22,30.
[7] Apocalipsa 3,21
[8] Ioan 3,5.
[9] Ioan 1,12-13.
[10] Coloseni 2,12.
[11] Romani 6,4-13.
[12] I Petru 1,3.
[13] I Petru 3,21.
[14] Apocalipsa 20,4-6.
[15] Psalmul 48, 12.
[16] Ioan 5,25.
[17] Luca 9,30.
[18] Ioan 5,28-29.

[marioad24]

spune-mi te rog unde anume ai gasit aceasta afirmatie a lui Iisus Hristos?
[quote=Viorel;266614][quote=Eugen7;266284]Invatatura reincarnarii este total straina de Sfanta Scriptura si implicit de doctrina crestin ortodoxa.

Trebuie inteles ce inseamna cuvantul duh, in teologia ortodoxa.
"Duhul are mai multe sensuri, înseamnă, în primul loc, Sfântul Duh. Şi puterile Sfintului Duh se numesc duhuri. Duh se nume şte şi îngerul cel bun; duh si demonul; duh si sufletul. Sunt cazuri când si mintea se numeşte duh. Duh este si vântul; duh si aerul." Sfantul Ioan Damaschin, Dogmatica, cartea I-a cap XIII.

Invatatura Crestin ortodoxa marturiseste:
Hristos il numste pe Sfantul Ioan Botezatorul, doar Ilie nu Ilie Tesviteanul (proorocul vechiului Testament) tocmai pentru a face diferenta intre ei.

Despre care Ilie considerati ca vorbeste Mantuitorul in acel pasaj daca nu despre Ilie Tesviteanul?

Intr-adevar, in alte pasaje se vorbeste despre "duhul lui Ilie", dar aici, exprimarea Mantuitorului este fara echivoc: "el este Ilie". Nu duhul lui, ci Ilie. Punct. Asta daca vreti sa intelegeti.

Daca refuzati ce scrie negru pe alb si marturia Mantuitorului despre Ilie, atunci este opinia dvs pe care o respect in totalitate. Banuiesc ca aveti studii teologice, v-as ruga sa imi raspundeti la intrebarea dintr-un mesaj precedent: de ce sufletul nou-nascut si proaspat creat conform dogmei ortodoxe trebuie sa se lepde de Satana la doar trei luni iar apoi se poate impartasi fara spovedanie pana la 7 ani? Ce pacate cumplite a putut savarsi de la nastere pana la botez un suflet proaspat creat in momentul conceptiei de catre parinti?

Va multumesc pentru ca va obositi sa ma luminati pe mine, netrebnicul si ratacitul vostru frate. Sper ca raspunsurile domniilor voastre sa ma lumineze si pe mine si sa ma intoarca din ratacirile mele.
Doamne ajuta,
Viorel

[Viorel]

Adevarat zic voua: Nu s-a ridicat intre cei nascuti din femei unul mai mare decat Ioan Botezatorul; totusi cel mai mic in Imparatia Cerurilor este mai mare decat el. Din zilele lui Ioan Botezatorul pana acum, Imparatia Cerurilor se ia prin straduinta si cei ce se silesc pun mana pe ea. Toti proorocii si Legea au proorocit pana la Ioan. SI DACA VOITI SA INTELEGETI, EL ESTE ILIE, CEL CE VA SA VINA. Cine are urechi de auzit sa auda. Matei, 11, 11-14

Acest pasaj nu vorbeste despre duh ci Mantuitorul marturiseste direct "el este Ilie", nu duhul lui Ilie, pur si simplu Ilie.

In celalalt pasaj, ucenicii inteleg ca le-a vorbit despre Ioan Botezatorul, iar Mantuitorul care le cunostea gandurile nu ii mustra cum o facea in alte cazuri cand nu intelegeau pildele sale.

Oricum, 100% nu putem fi siguri ca Sf. Ilie Tesviteanul este tot unul cu Sf. Ioan Botezatorul, insa eu, in virtutea pasajelor de mai sus, inclin sa cred ca da. Adevarul este numai la Dumnezeu. Cazul Sf. Ilie nu este piatra de hotar in dezbaterea despre reincarnare, sunt multe alte aspecte extrem de neclare in dogma ortodoxa privitor la moarte, viata, mantuire. Asta pentru cei care vor indrazni sa mai cugete pe cont propriu si sa citeasca Sf. Scriptura.
Doamne ajuta,
Viorel

[Doriana]

În prealabil postat de Viorel

SI DACA VOITI SA INTELEGETI, EL ESTE ILIE, CEL CE VA SA VINA.

O mica nelamurire...Daca e sa o luam literar, Ilie ce "va sa vina" inseamna Ilie care va veni...Ioan Botezatorul venise deja. Oare e o traducere gresita?

[Viorel]

Va multumesc ca v-ati obosit sa imi raspundeti insa ati evitat intrebarile punctuale. Mi-ati raspuns cu un fragment greoi pentru mintea mea ne antrenata in citirea dogmei. Fiti bun si raspundeti in cuvinte simple, in cuvintele dvs. Inca o data intrebarile:

1. El este Ilie! La care alt Ilie se referea Mantuitorul?
2. Cand se leaga de Satana sufletul proaspat creat? Evident, el nu are liber arbitru, nu s-a legat voit constient de Satana si totusi preotul il intreaba pe el, nu pe parinti daca se leapada de Satana. Nu vorbim de vraji, nu vorbim de pacatele parintilor, astea se pot dezlega printr-un maslu, printr-o slujba de dezlegare, insa intrebarea este cat se poate de puternica si deloc intamplatoare.

Doamne ajuta,
Viorel

[Viorel]

Ilie cel ce va sa vina! Sf. Ilie va veni si inainte de a doua venire a Mantuitorului!