Tragedie la Maternitatea din Giulesti

[Ostasul]

Dogmele B.O. nu sunt nebiblice ci sunt bine fundamentate pe Scriptura, si asa cum Dumnezeu nu se schimba, nici noi nu avem voie sa le schimbam, singurul lucru care se poate face este o aprofundare a lor, dar de obicei persoanele care le considera nebiblice sunt persoane care nu au incercat sa le aprofundeze pentru a le proba veridicitatea. In ceea ce priveste Botezul, Mantuitorul a spus inainte de Inaltarea Sa la cer, deci in Sfanta Scriptura: Mergand invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Nu cred ca Dumnezeu ar fi spus acest lucru daca nu era absolut necesar pentru mantuirea noastra. Am postat aceasta explicatie spre folos iar nu spre a intretine o polemica.

[sergiu]

În prealabil postat de cristiboss56

O explozie produsă în această seară la Materitatea din Giuleşti datorate unui aparat de aer condiţionat , a dus la decesul a trei bebeluşi şi la rănirea foarte gravă a altor opt ce se află în stare critică cu arsuri de 60-70% de pe suprafaţa corpului. Toată maternitatea a fost evacuată ! Să ne rugăm pentru sufleţelele plecate şi pentru cele aflate în mare suferinţă ! Ţara nimănui . . . Doamne miluieşte , Doamne miluieşte, Doamne miluieşte !+

Nu stiu daca e potrivit sa avem topicuri de acest gen pe forum.
In primul rand tot felul de tragedii se intampla zilnic in Romania, uitati-va la stirile de la ora 5. Abordand aceste subiecte pe forum practic mai mult enervam si iritam lumea. Exista suficiente locuri unde sunt abordate asemenea lucruri. Eventual ar putea fi infiintata o arie pe forum unde sa se publice tot felul de informatii despre decese, tragedii etc, unde lumea care vrea sa se roage pentru cineva ar gasi subiecti.
Cred ca asemenea informatii mai degraba sunt menite sa irite lumea decat sa aduca calm si pace in suflet. Evident ca te enervezi cand vezi atata nepasare si incompetenta. La fel cum te enervezi si din multe alte lucruri negative pe care le vezi la stiri la tv. Aici ar fi bine sa avem un loc mai departe de lume si lumesc, mai de tihna.

[Raoul]

Dupa cum bine stiti sunt mai mule tipuri de botez. Botezul sanfelui,botezul dorintei... Or fi primit si acei copilasi vreunul din ele. Dumnezeu e atotputernic,El le stie pe toate.

[costel]

În prealabil postat de Doriana

Sa speram totusi ca se vor gasi oameni maturi si milosi in conducerea BO care sa solutioneze cu intelepciune aceasta problema. De dragul lui Dumnezeu si al celor pentru care a murit Hristos...

Nu trebuie sa te intristezi, Biserica Ortodoxa are raspuns pentru toate. Chiar daca potrivit Scripturii, nimeni nu poate intra in Imparatia Cerurilor daca nu a primit Botezul, ea vede in acesti copiii chipul dreptilor din Vechiul Testament, care nu sufereau chinurile iadului, in conditiile in care raiul era inchis. Si spun asta in situatia in care nu vrem, desi ar trebui sa tinem seama si de existenta botezului sangelui, ....

[cristiboss56]

În prealabil postat de costel

Nu trebuie sa te intristezi, Biserica Ortodoxa are raspuns pentru toate. Chiar daca potrivit Scripturii, nimeni nu poate intra in Imparatia Cerurilor daca nu a primit Botezul, ea vede in acesti copiii chipul dreptilor din Vechiul Testament, care nu sufereau chinurile iadului, in conditiile in care raiul era inchis. Si spun asta in situatia in care nu vrem, desi ar trebui sa tinem seama si de existenta botezului sangelui, ....

Asa este , Biserica Ortodoxa are raspuns pentru toate , dar cea Romana in ultima perioada vorbeste cand nu trebuie , doar ce-i convine , si cu multa intarziere ! Este o realitate si nu trebuie ascunsa sub pres . Patriarhia Romana , prin reprezentantii ei reactioneaza cu multa intarziere la diferite probleme , nelamuriri si alte cele , inclusiv la problema cipurilor , a noilor buletine , pasapoarte , etc . Vazand domniile lor tragedia care s-a produs la Maternitatea Giulesti , puteau sa dea un comunicat , un mesaj de compasiune , o vorba buna , o invatatura , o lamurire , orice , dar sa spuna ceva pana la urma . Nu-mi explic gestul , atitudinea patriarhiei in acest sens . Poate Catedrala sa fie principalul vinovat datorita maretiei proiectului in sine si a denumirii marete . . . a mantuirii neamului . . . ! In sfarsit , am cautat un raspuns oficial la problema de fata , si din vorba in vorba raspunsul este cam acelasi : ". . . Dupa cum spun unii Sfinti Parinti si cum ne invata Sfanta Biserica , sufletele copiilor morti nebotezati inainte sau dupa nastere ca si a celor avortati cu voie sau fara voie , nu pot intra in Rai , pentru ca nu au avut parte de Botez. Dar nu sunt nici in iad, caci nu au facut pacate . Sufletele lor se afla intr un loc cu amurg , intre lumina si intuneric , si asteapta ceasul judecatii de Apoi , cand vor sta la judecata in fata lui Hristos impreuna cu parintii care i-au ucis ( la cei avortati ) . . . "Fiecare sa inteleaga ce este de " inteles " !

[Doriana]

În prealabil postat de costel

Nu trebuie sa te intristezi, Biserica Ortodoxa are raspuns pentru toate.

Multumesc, Costelush, chiar sper ca oamenii aceia sa primeasca ajutor duhovnicesc din partea Bisericii. Personal am incredere in Dumnezeu ca , asa cum spune in Scripturi, nu va pedepsi pe cel nevinovat pentru cel vinovat si va avea grija de soarta bebelusilor, ca un Tata bun si iubitor de oameni ce este.
Ma gandesc insa la cei ramasi , la parinti. Ca femeie ma gandesc la mame. E destul necaz pentru o femeie sa fie lehuza, lehuzia e o perioada grea in care se poate cadea usor in depresii. Iar daca peste aceasta mai vine si moartea copilului tau prajit de viu intr-o camera de langa tine, lumea ta se poate darama dintr-odata. Si daca, peste toate acestea, mai vine si un om al Bisericii, al carui cuvant cantareste mult, si iti spune ca nici Dumnezeu nu da prea multe sanse copilului tau, de unde sa mai astepti mangaiere si o raza de lumina? Numai bunul Dumnezeu ii mai poate ajuta pe acesti oameni. Ai mila de ei, Dumnezeule bun si mare... + + +

[Mihnea Dragomir]

Potrivit învăţăturii catolice tradiţionale, sufletele copiilor care mor fără a fi botezaţi merg într-un loc (limbus infantum sau limbus puerorum) în care sunt lipsiţi de viziunea beatifică. Pe de altă parte, acolo nu există chinurile iadului şi este posibilă fericirea, cu observaţia că este vorba de o fericire naturală, asemănătoare întrucâtva fericirii de pe pământ şi nu de fericirea supranaturală specifică paradisului.

Aceasta este o învăţătură de nivelul al treilea, adică non-dogmatică. Avem învăţături dogmatice pe care le ştim direct de la Dumnezeu (de fide divina), sau care au fost revelate apostolilor (de fide apostholica). Această categorie de învăţături se numeşte de fide definita şi nu rezultă din revelaţie, ci din raţionamentul unor oameni înaintaţi în credinţă, confirmată ca atare de Magisteriu. Baza ei este ceea ce ştim din Revelaţie, şi anume:
-Botezul este necesar mântuirii.
-Dumnezeu este o Fiinţă infinit de bună şi infinit de dreaptă.
-Copiii care mor nebotezaţi au păcat ancestral, dar nu au păcate personale grave.

[horatiu.miron]

Moartea prin ardere e una din cele mai nenorocite. Copiii aia au venit pe lume doar ca sa cunoasca niste chinuri groaznice si ca apoi sa moara. Fara a se putea opune, fara sa fi putut striga "mama" sau "tata", fara sa fi inteles de fapt ce inseamna sa traiesti.

Si cica Dumnezeu e bun, numai lapte, miere si milostenie. Cica daca nu gasim explictie logica in astfel de situatii, e de vina mintea noastra limitata.

Pai daca suntem prea mici sa intelegem cum functioneaza milostenia divina, inseamna ca suntem prea mici sa intelegem cum functioneaza divinitatea in sine. Nu stim de fapt absolut nimic.

Cum mai putem spune ca Dumnezeu e bun, cand noi nu intelegem aceste concepte? De ce n-ar fi mai usor sa spunem ca Dumnezeu pur si simplu "este", fara a fi bun sau rau, si sa ne lasam in voia lui ca tot suntem niste pigmei afoni. Ce-o fi, o fi.

Mi se pare ipocrizie sa spunem tot timpul ca Dumnezeu e bun, iar cand apar astfel de cazuri sa spunem in continuare ca e bun, dar de data asta bunatatea lui ne eludeaza. Poate ca Dumnezeu ne eludeaza cu totul, dragi forumisti.

[Erethorn]

Si mie mi se pare o imensa ipocrizie ca atunci cand apar asemenea cazuri, in care nenorocirea unor copii ni se datoreaza noua, oamenilor care i-am lasat de izbeliste, care toleram un stat si un sistem medical corupt, ineficient si nefunctional, cazuri in care este limpede ca lumina zilei ca un electrician a lucrat de mantuiala, ca o asistenta nu si-a facut datoria, ca o conducere de spital nu a condus spitalul asa cum trebuie, noi dam vina pe Dumnezeu...

[mihele_m]

În prealabil postat de cristiboss56

O explozie produsă în această seară la Materitatea din Giuleşti datorate unui aparat de aer condiţionat , a dus la decesul a trei bebeluşi şi la rănirea foarte gravă a altor opt ce se află în stare critică cu arsuri de 60-70% de pe suprafaţa corpului. Toată maternitatea a fost evacuată ! Să ne rugăm pentru sufleţelele plecate şi pentru cele aflate în mare suferinţă ! Ţara nimănui . . . Doamne miluieşte , Doamne miluieşte, Doamne miluieşte !+

Tragedie dupa tragedie ,ce sa mai spui ? ,pe cine sa mai invinovatesti ? Doamne Autotputernic ajutai si dale putere parintilor ,indurerati ,si da-le intelepciune celor care nu o au ,si lucreaza fara simt de raspundere si fara constiinta ,fiindca numai asa sa-u strecurat greseli si s-a ajuns la dezastrul produs .