Biserica si discriminarea femeii

[Golbi_]

În prealabil postat de caliyo

Cine stabileste ce din Biblie mai are relevanta si ce nu? In nici un caz fiecare de capul lui, pt. ca asa au luat nastere sectele, interpretand fiecare scriptura dupa cum l-a taiat capul.
Modul de interpretare a Bibliei se invata in Biserica( si ca locas de cult si ca institutie), din urmatoarele surse:
-scrierile Sfintilor Parinti( care au trait in primele secole ale crestinismului) si pot da un exemplu- Sf. Ioan Gura de Aur a explicat Ev dupa Matei in cartea ,,Omiliile´´.
- textele liturgice
- hotararile celor 7 sinoade ecumenice
- predicile de duminica din biserica
- si altele

Din cele enumerate, majoritatea sunt stabilite atunci, în vremurile vechi, când societatea era la un anumit nivel de dezvoltare. Sfinţii Părinţi au trăit, atunci, Sinoadele au avut loc tot în mileniul 1, iar textele liturgice se bazează pe acestea.
Ceea ce vreau eu să spun este că nu neg valoarea deplin morală şi plină de bunătate a învăţăturilor acestea, DAR: multe din practici se bazează pe nişte obiceiuri care erau specifice şi normale atunci, la nivelul dezvoltării societăţii de atunci... cum ar fi de exemplu faptul că de multe ori o femeie nu putea să îşi aleagă soţul. Azi, ea poate. Este un exemplu de îmbunătăţire a vieţii, pe măsură ce societatea evoluează şi se dezvoltă. Valorile morale se păstrează, dar obiceiurile arhaice, să rămână arhaice. Personal nu consider o femeie murdară şi nedemnă de de cineva sau ceva, doar că e la ciclu. Este o concepţie învechită.. sigur, pe atunci, când medicina nu era aşa dezvoltată, aceste reguli, precum şi altele legate de actul sexual îşi aveau rostul lor precis, chiar dacă pentru mulţi poate nu era ştiut - prevenirea bolilor cu transmitere sexuală.
Înţelege oare careva din voi ideea mea? Au ba? :P

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Golbi_

Din cele enumerate, majoritatea sunt stabilite atunci, în vremurile vechi, când societatea era la un anumit nivel de dezvoltare. Sfinţii Părinţi au trăit, atunci, Sinoadele au avut loc tot în mileniul 1, iar textele liturgice se bazează pe acestea.
Ceea ce vreau eu să spun este că nu neg valoarea deplin morală şi plină de bunătate a învăţăturilor acestea, DAR: multe din practici se bazează pe nişte obiceiuri care erau specifice şi normale atunci, la nivelul dezvoltării societăţii de atunci... cum ar fi de exemplu faptul că de multe ori o femeie nu putea să îşi aleagă soţul. Azi, ea poate. Este un exemplu de îmbunătăţire a vieţii, pe măsură ce societatea evoluează şi se dezvoltă. Valorile morale se păstrează, dar obiceiurile arhaice, să rămână arhaice. Personal nu consider o femeie murdară şi nedemnă de de cineva sau ceva, doar că e la ciclu. Este o concepţie învechită.. sigur, pe atunci, când medicina nu era aşa dezvoltată, aceste reguli, precum şi altele legate de actul sexual îşi aveau rostul lor precis, chiar dacă pentru mulţi poate nu era ştiut - prevenirea bolilor cu transmitere sexuală.
Înţelege oare careva din voi ideea mea? Au ba? :P

Da, eu..pe asta legata de perioada...controversata . Adica iti inteleg punctul de vedere, am auzit si eu diferite versiuni si argumente...cum ca inainte femeile erau mai " necajite"...si acum s-a schimbat situatia, dar cu toate acestea pe mine nu ma deranjeaza faptul ca se spune ca suntem nu stiu cum....pentru ca nu ma simt chiar asa, adica bine...daca mi-ar spune-o un barbat cine stie pe ce ton...mi-as face urgent coada barzoi, dar asa eu imi vad de treaba mea...si daca o fi sa se schimbe lucrurile candva, va fi bine...daca nu, Sanatate sa avem!

[florin1966]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Da, eu..pe asta legata de perioada...controversata . Adica iti inteleg punctul de vedere, am auzit si eu diferite versiuni si argumente...cum ca inainte femeile erau mai " necajite"...si acum s-a schimbat situatia, dar cu toate acestea pe mine nu ma deranjeaza faptul ca se spune ca suntem nu stiu cum....pentru ca nu ma simt chiar asa, adica bine...daca mi-ar spune-o un barbat cine stie pe ce ton...mi-as face urgent coada barzoi, dar asa eu imi vad de treaba mea...si daca o fi sa se schimbe lucrurile candva, va fi bine...daca nu, Sanatate sa avem!

femeia e egala barbatului dar are atributiile specifice femeii iar barbatul atributii specifice .de ce nu se intelege astfel lucrurile .vor oare femeile sa nasca barbatii?biserica nu discrimineaza pe nimeni .sf aP PAVEL zice "de acum nu mai sunt liberi sau slobazi femei sau barbATI caci toti suntem una in hristos " si ca sa intelegeti mai bine cititi epistola 1 catre coloseni sa vedeti ca fiecare trebuie sa faca lucrul sauin viata

[sophia]

@florin1966 si altii

Sunt unii care cred ca nu vor sa inteleaga si revin mereu cu aceleasi lucruri.

Nu este vorba nici sa faca barbatii copii si nici macar sa devina femeia preot (desi asa n-ar fi asa rau).
E vorba numai sa fie respectata femeia si sa nu mai fie prigonita pe motive absurde (biologice, sau din V.T), adica sa nu i se puna interdictii in biserica (unde sa stea, sau sa intre,), sa se infasoare, sa capete unele atributii in biserica (citit, strana, cateheza, etc.). Sa nu mai fie considerata murdara si pacatoasa numai pentru ca are anumite probleme biologice, sa nu mai fie batuta, dispretuita de barbat, umilita etc.
Si sa nu mai fie considerati nici cei casatoriti ca fiind desfranati (ca tot femeia e devina si acolo pana la urma) si pacatosi si murdari.

@sophia: Poti ca si femeie sa indeplinesti diverse lucrari in biserica. In bisericile in care am fost la strana citeau si cantau si femei. Apoi te poti ocupa de candele, sfesnice. In zilele premargatoare Postului mare precum si Invierii, biserica se impodobeste cu lucrari crosetate albe si negre, te poti ocupa de asezarea lor. Mie imi este dor de timpul cand aveam mult timp liber si puteam sa merg la biserica, sa citesc la strana sa asez candele pe crucea din joia mare.
Nu-mi doream sa fiu preot pentru ca nu am aptitudini de lucru cu oamenii. Pe langa ucenicii Domnului erau si femei care il insoteau pretutindeni. Asa si in biserica sophia, poti face multe lucruri. Candva existau si diaconite acum nu mai stiu.
Cat depre "batuta dispretuita de barbat", asta depinde de cercul in care vietuiesti. Tu ti-l poti alege. Iti spun aceste lucruri nu se intampla in cercurile intelectuale sau cultivate.

[sophia]

Da, este si cum spui tu idealist. Si eu cant (inca) la strana.
Dar vad ca multi monahi si lume de aici din forum spune ca femeia nu are voie de fapt nimic in biserica, nici sa cante la strana si nici sa citeasca.
In rest, diaconite nu mai exista, erau in antichitate. Lucru manual in biserica eu n-am vazut si putine femei au astfel de talente.
De candele, sfesnice si altele se ocupa fie barbatii (tot ei, ca ai au voie si in altar) si in rest depinde de preot pe cine lasa(fete nemaritate deobicei).

În prealabil postat de florin1966

ce intelegi prin biserica?biserica nu e doar cler [preoti diacani si episcopi].biserica este comunitatea tuturor celor ce marurisesc aceeasi credinta. in biserica se savirsesc mai multe activitati pt cei ce vor sa participe la ele unii mai motivati decit altii. nu ai copii ? sunt multi copii abandonati ce asteapta sa fie adoptati sau luati in plasament.asa cum scrie frumos si "calio" sunt multe pe care le poti face dar depinde totul de tine .astazi biserica nu se mai poate ocupa de toate aspectele vietii asa cum era in perioada primara acum sunt legi civile care o ingradesc si apoi mai sunt si impedimente financiare cu care se confrunta .daca in biserica se zice femeia sa se supuna barbatului o in deamna sao faca din dragoste si barbatul care nu intelege asa e ingust la minte pt ca biserica il indeamna sa=si iubeasca femeia ca pe sine nu sa o trateze ca pe o sluga .biserca nu discrimineaza ci oamenii sunt cei care denatureaza mesajul ei

Da,ai dreptate nu biserica discrimineaza ci oamenii sunt cei care denatureaza mesajul ei .

În prealabil postat de idealist

@sophia: Poti ca si femeie sa indeplinesti diverse lucrari in biserica. In bisericile in care am fost la strana citeau si cantau si femei. Apoi te poti ocupa de candele, sfesnice. In zilele premargatoare Postului mare precum si Invierii, biserica se impodobeste cu lucrari crosetate albe si negre, te poti ocupa de asezarea lor. Mie imi este dor de timpul cand aveam mult timp liber si puteam sa merg la biserica, sa citesc la strana sa asez candele pe crucea din joia mare.
Nu-mi doream sa fiu preot pentru ca nu am aptitudini de lucru cu oamenii. Pe langa ucenicii Domnului erau si femei care il insoteau pretutindeni. Asa si in biserica sophia, poti face multe lucruri. Candva existau si diaconite acum nu mai stiu.
Cat depre "batuta dispretuita de barbat", asta depinde de cercul in care vietuiesti. Tu ti-l poti alege. Iti spun aceste lucruri nu se intampla in cercurile intelectuale sau cultivate.

În mod "ideal" aşa ar trebui să fie dar nu este aşa!
Nu oricine poate îndeplini diferite treburi în biserică oricât şi-ar dori aceasta.
Oricând se va găsi cineva care să-ţi spună să stai la locul tău că treaba pe care vrei să o faci este treaba ei (a lui).

[Mihnea Dragomir]

Eu am observat că Biserica discrimineză bărbaţii şi îi persecută. Facerea de prescuri care se preschimbă în Trupul şi Sângele Domnului este socotită a fi apanaj al femeilor, ca şi când noi, bărbaţii, nu am avea curăţia necesară. Când intrăm în biserică numai noi trebuie să ne scoatem căciula. Cel mai mare sfânt născut din bărbat şi din femeie este o femeie, ei şi numai ei i se spune că e deasupra heruvimilor şi serafimilor şi beneficiază de un cult absolut special de care nici un bărbat sfânt nu mai beneficiază. La pangar nu am văzut nici un bărbat niciodată, ca şi când nu ar fi capabili să vândă iconiţe sfinţite. Ei sunt buni numai să se urce în turlă să tragă de funiile clopotelor. Lui Adam, şi numai lui, i-a zis Dumnezeu să îşi câştige pâinea prin sudoare, încât, între creştini, ocupaţia de "casnică" e onorabilă, dar cea de "casnic" nu e onorabilă. Nu ştiu cum se face, dar ori de câte ori mă duc în cancelaria bisericii, numai de femei dau. Una face una, alta face alte şi îmi lasă impresia că sunt tare ocupate. Preotul meu îmi pare a fi, să mă ierte Dumnezeu şi cucernicia sa, întocmai precum măgarul între oi. Când o femeie intră în biserică în pantaloni, nu are nimeni nimic de obiectat. Dar ia să intru eu în fustă, m-ar scoate din biserică aşa cum ar face cu un smintit! Dacă o femeie sfântă moare în castitate, i se anexează precum o cunună titlul de "fecioară", pe când în cazul atâtor bărbaţi care nu au cunoscut femeie nu se spune asemenea lucru. În care calendar aţi văzut dv, de exemplu, ceva ca: "sfântul cuvios Mihnea, fecior" ? Nicăieri, ca şi când bunul Dumnezeu pune preţ pe fecioria femeiască, dar nu şi pe fecioria bărbătească.

Protestez energic în faţa atâtor discriminări la care suntem supuşi numai şi numai datorită unor concepţii retrograde, anchilozate în trecut şi neadaptate spiritului de eliberare şi emancipare ce caracterizează epoca modernă !

[quote=Mihnea Dragomir;217344]Eu am observat că Biserica discrimineză bărbaţii şi îi persecută. Facerea de prescuri care se preschimbă în Trupul şi Sângele Domnului este socotită a fi apanaj al femeilor, ca şi când noi, bărbaţii, nu am avea curăţia necesară. Când intrăm în biserică numai noi trebuie să ne scoatem căciula. Cel mai mare sfânt născut din bărbat şi din femeie este o femeie, ei şi numai ei i se spune că e deasupra heruvimilor şi serafimilor şi beneficiază de un cult absolut special de care nici un bărbat sfânt nu mai beneficiază. La pangar nu am văzut nici un bărbat niciodată, ca şi când nu ar fi capabili să vândă iconiţe sfinţite. Ei sunt buni numai să se urce în turlă să tragă de funiile clopotelor. Lui Adam, şi numai lui, i-a zis Dumnezeu să îşi câştige pâinea prin sudoare, încât, între creştini, ocupaţia de "casnică" e onorabilă, dar cea de "casnic" nu e onorabilă. Nu ştiu cum se face, dar ori de câte ori mă duc în cancelaria bisericii, numai de femei dau. Una face una, alta face alte şi îmi lasă impresia că sunt tare ocupate. Preotul meu îmi pare a fi, să mă ierte Dumnezeu şi cucernicia sa, întocmai precum măgarul între oi. Când o femeie intră în biserică în pantaloni, nu are nimeni nimic de obiectat. Dar ia să intru eu în fustă, m-ar scoate din biserică aşa cum ar face cu un smintit! Dacă o femeie sfântă moare în castitate, i se anexează precum o cunună titlul de "fecioară", pe când în cazul atâtor bărbaţi care nu au cunoscut femeie nu se spune asemenea lucru. În care calendar aţi văzut dv, de exemplu, ceva ca: "sfântul cuvios Mihnea, fecior" ? Nicăieri, ca şi când bunul Dumnezeu pune preţ pe fecioria femeiască, dar nu şi pe fecioria bărbătească.

Protestez energic în faţa atâtor discriminări la care suntem supuşi numai şi numai datorită unor concepţii retrograde, anchilozate în trecut şi neadaptate spiritului de eliberare şi emancipare ce caracterizează epoca modernă ![/quote

In bisericile ortodoxe in care preotul este devotat misiunii sale nu prea intra femei in pantaloni. Iar fecioria nu este singura conditie pentru sfintenie, caci insusi Mantuitorul ne vorbeste despre fecioarele nebune, adica despre acelea care n-au facut fapte vrednice de numele de crestin, desi erau fecioare.

Iar la ortodocsi exista mult mai multi sfinti barbati decat sfinte femei. Asta inseamna Duhul Sfant sufla acolo unde doreste, sau ca barbatii au fost mai ravnitori.

Cred ca noi insine alegem incotro sa ne indreptam. In zilele noastre e adevarat ca sunt mai multe femei in biserici si nu pentru ca preotul nu i-ar primi la biserica pe barbati, ci pentru ca multi dintre ei aleg distractiile in locul bisericii. Uneorii vad si eu ca unii barbati se simt stanjeniti de aceasta situatie. Ce-ar fi daca fiecare barbat si-ar aduce prietenii si la biserica asa cum si-i duce la restaurant ori la meci?