Biserica si discriminarea femeii

[Grabriella]

În prealabil postat de sophia

1. Nu inteleg partea cu ""celula"...."
2. Pe care oameni sa-i formam si cum? Ce fii pot eu sa nasc spiritual?
Concret Grabriella: ce pot eu sa fac in biserica? N-am voie nimic.

Din pacate ai dreptate.Deocamdata nu poti face nimic pentru altii pentru ca nu ai facut suficient pentru tine. Este extraordinar de frumoasa dorinta ta de a te daruii Bisericii Lui Hristos si a dori sa fi de folos in lucrarea acesteia.Si iti inteleg frustrarea de a nu reusi sa te integrezi, sa te faci utila. In comparatie cu sectele unde exista un spirit de grup foarte puternic, de organizare a tot felul de activitati care ii antreneaza pe foarte multi, in Biserica Ortodoxa totul pare foarte rece si sec. Daca nu ai cunostinte teologice si foooarte mmaaare interes ca sa citesti si sa intelegi simbolurile cu care lucreaza Ortodoxia este aproape imposibil sa-ti gasesti locul.
Parerea mea este ca tie iti lipsesc cele mai importante notiuni despre crestinism. Inca nu ai ajuns sa intelegi esenta acestuia.Nu mi se pare sa fi avut parte de chemarea cereasca.Nu vad in tine urmele "nasterii din nou". Ca si orice fiinta umana care incepe sa existe doar dupa ce a avut loc nasterea sa, tot asa si spiritual, ar trebui sa identifici un moment cand sa te fi intalnit cu Donnul.Crestinismul este construit pe ideea de relatie intre Tata si fiu, presupune o nastere din nou din apa si din Duh.Nasterea din nou din apa are loc la Botez, dar nasterea din Duh presupune un moment special, unic,o revelatie prin care constientizezi ca tu esti aceea fiinta speciala aleasa sa fii mireasa Domnului, iar El este preaiubitul sufletului tau.Atunci vei avea acel sentiment de nedescris ca apartii familiei ceresti, ca Tatal Ceresc este Parintele tau, ca Maicuta Sfanta este mama ta, ca sfintii sunt fratii nostri mai mari si scumpi care mijlocesc si se roaga pentru noi, ca Domnul Iisus te iubeste, te asteapta cu bratele deschise sa fi imbratisata .Abia apoi vei avea un interes deosebit pentru Sfintele Scripturi care sunt scrisori vii de la Preaiiubitul sufletului tau, abia apoi vei inseta sa cunosti, sa afli totul despre acesta minunata familie. Nimic nu ti se va parea imposibil de indeplinit, nici o lege nu ti se va parea prea grea sau imposibil de inplinit.
Scupa mea,spune ca si Sf. Apostol Pavel "As dori sa-l cunosc pe El si puterea invierii Lui si sa ma fac asemenea cu moartea Lui". Roaga-L "Doamne,deschide-mi ochii sufletului sa te pot vedea in toata splendoarea Ta, strapunge-mi inima cu glasul iubirii Tale. Scoate din pieptul meu inima de piatra si da-mi o inima sensibila si simtitoare fata de dragostea Ta. Pentru ca Domnul spune:"Iata, Eu stau la usa si bat.De va auzii cineva glasul Meu va deschide usa, Noi vom intra la el si vom lua cina cu el" Oare cum te-ai pregati sa sti ca un imparat ar dori sa vina in casa ta si sa manance la masa ta? Ce zici de dorinta Imparatului Slavei si Domnul si Creatorul cerului si al pamantului de a te infia, de a te face fiica Sa, de a-ti darui toate comorile Sale nepretuite. Acesta este scopul Tatalui Ceresc de a ne face partasi lumii pe care a creat-o pentru toti cei ce sunt ai Lui, adica fii si fiice.
Lasa lucrurile sa decurga normal.Dupa nastere vine hranirea si cresterea ,apoi invatarea, apoi experimentarea si din nou si din nou invatarea. Abia tarziu, foarte tarziu, dupa multe si grele examene sufletesti, dupa purificare prin focul incercarilor, daca Domnul va vedea scopul pentru care dorim sa facem ceva pentru El, poate ne va folosi .Pentru ca Scriptura zice :"Nu faceti nimic din duh de cearta sau slava desarta" Daca pentru a fi profesor in acesta lume este nevoie de atata truda si invatare si nesomn, atatea privatiun si frustrari, oare cum trebuie sa ne pregatim spiritual pentru a fi "nascatoare de fii de Dumnezeu"?

[sergiu]

Sophia,
Daca ma intrebi pe mine eu cred ca problema ta este mandria.
Nu esti satisfacuta de rolul pe care il ai pentru ca mandria ta nu te lasa sa accepti o stare de lucruri asa cum este. De acolo se trag toate. Avand mandrie vrajmasul intra si te manipluleaza mult mai usor. Am si eu o asemenea patima si m-am interesat din diverse surse cum se poate manifesta. Exista mii de feluri in care se poate manifesta si este cea mai grea de luptat. Daca vei ajunge candva sa biruiesti mandria vei sti ca te-ai mantuit.

[Doriana]

În prealabil postat de sergiu

Sophia,
Daca ma intrebi pe mine eu cred ca problema ta este mandria.
Nu esti satisfacuta de rolul pe care il ai .

Sophia e o femeie cu potential care ar vrea sa faca mai mult pentru cei din jur si pentru oameni si Biserica in general. V-a cerut un sfat si e ok daca puteti sa-i dati. Cei care au idei le au din experienta si experienta nu o au toti.
Nu cred ca e cazul sa fie acuzata de mandrie [pe care o avem toti de altfel], ca nu a incercat sa ia locul niciunui barbat. Insa e normal sa-si doreasca sa ajute mai mult; asta e una din calitatile crestinului. Si, bineinteles ca nu e satisfacuta de ideea de a sta degeaba si a nu aduce roade pentru pocainta ei.

Sophia, roaga-te si cauta mai departe. Dumnezeu iti va deschide usi :)

[sergiu]

În prealabil postat de Doriana

Sophia e o femeie cu potential care ar vrea sa faca mai mult pentru cei din jur si pentru oameni si Biserica in general. V-a cerut un sfat si e ok daca puteti sa-i dati. Cei care au idei le au din experienta si experienta nu o au toti.
Nu cred ca e cazul sa fie acuzata de mandrie [pe care o avem toti de altfel], ca nu a incercat sa ia locul niciunui barbat. Insa e normal sa-si doreasca sa ajute mai mult; asta e una din calitatile crestinului. Si, bineinteles ca nu e satisfacuta de ideea de a sta degeaba si a nu aduce roade pentru pocainta ei.

Sophia, roaga-te si cauta mai departe. Dumnezeu iti va deschide usi :)

Daca intradevar vroia sa faca, facea. I-au dat mai multi sfaturi aici despre ce si cum. Oricum, daca citesti ce a scris de la inceput, ea nu a cerut nici un sfat, doar s-a plans ce nedreptate i se face ei de catre biserica.

1) Eu nu am acuzat-o de nimic, am spus doar o simpla parere. Drept dovada ca am spus ca sufar si eu de aceeasi problema.
2) O crezi atat de proasta incat trebuie sa raspunzi tu in locul ei? Eu am citit multe posturi de-ale ei si nu mi s-a parut a fi slaba de minte. Ce ar fi ca fiecare dintre noi sa raspundem pentru propria persoana, cum vom face de altfel si la Judecata?

[Doriana]

Nu am raspuns in locul ei ci in locul meu; va veni si raspunsul ei, rabdare...

Eu cred ca va iesi ceva bun din framantarile astea; ea cauta ceva si va gasi pana la urma. Si, daca ai citit cu atentie, a spus ca face unele fapte dar nu vrea sa se laude si nu a insistat pe ele.

Ca sa fiu on :

Miheia 6:8 Ţi s-a arătat, omule, ceea ce este bun şi ceea ce Dumnezeu cere de la tine: dreptate, iubire şi milostivire şi cu smerenie să mergi înaintea Domnului Dumnezeului tău!

Daca vrei sa cauti acestea in viata ta ti se va arata si cum sa le implinesti.

[sophia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai demult existau nişte canoane şi pentru bărbaţii care ar avea poluţii. A renunţat Biserica Ortodoxă la ele şi le-a menţinut doar pe cele pentru femei ?
Nu stiu daca a renunta, dar nu se vorbeste absolut nimic despre barbati, problemele si interdictiile pentru ei.

Da, pentru curăţenia în altar, în principiu trebuie un bărbat. Dar altarul (presbiteriul) ocupă o mică parte a spaţiului consacrat. Mai există pridvor, pronavă şi navă. Uneori gropniţă. Mai există spaţiile non-consacrate. E loc destul de făcut curat !
Locurile sunt ocupate: o tanara si in rest barbati. Parintele ii sustine pe ei.

Nu ? E ceva nou pentru mine. Nu ştiam că femeile nu pot face cateheză. Nu neg, dar mă miră, trebuie să fie o prevedere foarte nouă.

Nu e aşa: de cântat nu numai că au voie femeile, dar de obicei ele o fac. În orice biserică ortodoxă intru, femeile formează corul în proporţie de cel puţin 80 %.
Nu aveţi voie să citiţi Apostolul. Dar nici bărbaţii nu au voie, afară de cazul în care sunt consacraţi pentru asta.

Cum n-au voie barbatii? Si ce anume consacrare?
Am citit insa de fapt femeia in biserica trebuie sa taca. Tot imi dati exemplu cu Sf. Parinti si parintele Cleopa.
In cor la strana cant.

Un rol vi s-a spus deja: acela de a fi naşă de botez. Mai există multă nevoie de implicare în opera caritabilă a Bisericii dv. Ce-ar fi să participaţi la distribuirea ajutoarelor pentru săraci ? Ce-ar fi să mergeţi de Crăciun să duceţi cadouri copiilor din parohie ?
Dar grup de rugăciune există în parohia dv ? Cereţi preotului binecuvântare de a înfiinţa unul. Sunt sigur că i-ar surâde ideea.
Ieşiri la iarbă verde se fac ? Curând va începe sezonul. Ocupaţi-vă de munca de organizare. E destul să reuniţi 10 familii de credincioşi şi să stabiliţi cine aduce fleicile şi cine îl duce pe preot să sfinţească bucatele. Asta va mări mult coeziunea din parohia dv.
Dar pelerinaje, când s-au organizat ultima dată la parohia dv ? Poate că preotul paroh e trist şi se gândeşte: "de când slujesc aici, iacă nu a venit nimeni să ceară să se facă un pelerinaj şi să se ocupe de înscrieri, de găsit autocar, de traseu şi de atâtea. Eu nu mai prididesc cu spovezile, nu am cum să fac asta ! Ce păcat !"
Pagină web parohială aveţi ? Dacă nu, faceţi-o, nu e mare brânză. Întreţinerea ei, însă, e MULT mai dificilă. Dacă deja aveţi, verificaţi: precis nu e adusă la zi şi ultima ştire e aceea cu alegerea PF ca patriarh. Mereu e nevoie de cineva să actualizeze paginile.
Însă munca poate cea mai grea, şi aceea de care unui preot îi e groază să o facă, este strângerea fondurilor pentru parohie. Probabil că nici membrii Curiei Parohiale (sau cum se numesc stâlpii parohiei la dv) nu şi-au plătit taxa anuală. Aveţi o ocazie ideală de a-i stressa un pic pentru o idee nobilă: a strânge bani pentru opera lui Cristos în lume.

Şi mai sunt atâtea şi atâtea de făcut, încât mă întreb uimit: cum se poate ca cineva să spună că nu e nimic ce ar putea face ???

La unele idei am raspuns chiar in textul tau.
In rest:
1. Nu am avut ocazia sa botez. Mi-as fi dorit. Era chiar sa stric o prietenie pentru ca nu au vrut sa botez eu copilul. Lumea prefera, nu stiu de ce, rude ca nasi- frati, surori, veri, etc.
2. Am incercat sa ma implic in biserica.
Nu se face nimic, nimic social. Putinul care se face, il organizeaza parintele cu alte persoane. M-am rugat si nu m-au primit. Cerc inchis...
Pagina de internet avem ...parintele singur si personal o face. Nu vrea sa lase pe altul.
Am vrut sa fac revista, biblioteca - nu m-au lasat.
Am vrut sa fac asociatie sa ajutam copii, batrani, bolnavi, activitati culturale, scoala si gradinita de limba romana etc. N-a fost interes. Am luptat singura.

Asta este cu biserica. M-am retras si imi gasesc in afara ei.

@Sergiu - daca tu numesti mandrie tot efortul meu zadarnic, asa o fi.

@Grabriella - nu prea te inteleg. Mi-o fi lipsind ceva, nu spun nu. Dar credinta pentru mine inseamna si sa faci ceva concret pentru oameni.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Nu se face nimic, nimic social. Putinul care se face, il organizeaza parintele cu alte persoane. M-am rugat si nu m-au primit. Cerc inchis...
Pagina de internet avem ...parintele singur si personal o face. Nu vrea sa lase pe altul.
Am vrut sa fac revista, biblioteca - nu m-au lasat.
Am vrut sa fac asociatie sa ajutam copii, batrani, bolnavi, activitati culturale, scoala si gradinita de limba romana etc. N-a fost interes. Am luptat singura.

Se poate să fie o problemă cu parohia respectivă şi conducerea ei. Aveţi deplină libertate să frecventaţi orice parohie ortodoxă şi să vă implicaţi în viaţa ei de credinţă. În sfârşit, deşi sprijinul preotului este oricând de preferat, multe lucruri se pot face fără sprijinul lui.
De exemplu, eu am făcut o pagină despre credinţa mea, pe care o îngrijesc: www.catehism.ro Singurul ajutor pe care l-am solicitat şi obţinut a fost copyrightul (dreptul de difuzare pe Net), prin scrisoare oficială de la episcopul vicar. Am tradus şi o carte de catehism şi am solicitat un preot pentru "Concordat cum originale". Mă ajută cineva, cu mari întârzieri, nu în ritmul pe care l-aş vrea, dar e un bătrân preot de 80 de ani care mă ajută în ritmul lui.
Am făcut forumul Răspunsuri Catolice, pe care îl administrez: http://forum.studentiecatolica.ro/
Asta, referitor la Internet. Am mai organizat cursuri de limba latină liturgică. O parohie (alta decât a mea) m-a ajutat în sensul că mi-a pus la dispoziţie în mod gratuit spaţiul din Casa Parohială. Asta a fost tot ce am avut nevoie, principala greutate ca să organizezi un curs e spaţiul. Profesoara de latină a refuzat orice onorariu. Oamenii se entuziasmează uşor, dacă e cineva să-i adune. Până la urmă, singura cheltuială pe care am făcut-o a fost de papetărie şi premiile. Bugetasem cursul cu 20 de milioane şi am cheltuit doar 4.

În sfârşit, am mai organizat cateheză de primă împărtăşanie pentru copii. A fost foarte greu, dar am reuşit: nu se mai făcuse asta niciodată la mine la parohie, nici nu s-a mai făcut de atunci. Şi eu am întâmpinat tot felul de suspiciuni şi chiar adversităţi: ipoteza că faci ceva în mod gratuit, pur şi simplu din dorinţa de a fi agent al lui Cristos în lume, pare incredibilă multora. Dar, cu rugăciuni şi cu sârguinţă, nu există obstacol să nu poată fi trecut ! Iar copiii care au recapitulat ei înşişi lepădările şi promisiunile făcute în numele lor la Botez au fost aşa de minunaţi încât au făcut să uit toate greutăţile ca să ajung acolo !

Ca să faceţi şcoală sau grădiniţă, e extrem de complicat. Înhămaţi-vă la lucruri pe care le puteţi face singură sau în grup mic. Ajutorarea bătrânilor ar fi în această categorie. Tot ce aveţi nevoie este să găsiţi încă cel puţin 2 sau 3 persoane în parohie care să vrea să facă asta. Găsiţi-le ! Motivaţi-le ! Au auzit despre comorile din Cer, care nu ruginesc ? Au auzit cuvintele Mântuitorului "dacă aţi dat unuia dintre aceştia, Mie mi-aţi dat !" ? Au auzit de "dăruind, vei dobândi !" ?

În prealabil postat de sophia

Multumesc pentru raspunsuri.

Da, anumite lucruri pot sa le fac (in anumite conditii insa) - impartasit, intrat in biserica, icoane, atins de Daruri etc.etc.. Barbatii pot tot timpul, fara restrictii.

La acest punct ti s-a raspuns de n ori; dar vad ca insisti...
Oare de ce a creeat Dumnezeu pe barbat si pe femeie, dand atata "durere de cap" unora?!?

În prealabil postat de sophia

Eu ma refeream mai mult la activitati lucrative.

Activitati lucrative in biserica?!? Ai vreo propunere?
LUCRATÍV, -Ă, lucrativi, -e, adj. Care aduce câstig; profitabil, rentabil; folositor, util.

[forfota]

Poate se refera la actiuni de binefacere (ajutorarea celor bolnavi din parohia lor, pregatire de hrana pentru nevoiasi, ajutorarea batranilor singuri etc.)

[sophia]

@Anca - vezi discutia de mai sus cu Mihnea.
Acolo am lamurit problema. Cu el se poate discuta normal si clar.

@forfota - multumesc. La asta ma refeream. Nu, nu e vorba de castig.
Vroiam sa diferentiez actiunile care nu inseamna lucrat: rugaciune, mers la slujba.

@Mihnea - vroiam sa facem o echipa, sau mai multe, fiecare sa raspunda de anumite activitati. Din pacate nici lucratori si nici beneficiari nu am gasit (adica nici cerere, nici oferta cum s-ar zice). Asa, un lasa-ma sa te las.
Si mie mi se oferise spatiu gratuit pentru anumite activitati.
Diferenta este ca mi se pare ca tu esti in tara si acolo oamenii tot se mai mobilizeaza. In alta parte nu vor nimic, desi le este greu si se plang.
Si mai este si aspectul ca parintele nu m-a sustinut, iar lumea crede atunci ca vreau sa fac ceva rau. Pe principul ca daca nu esti cu unul esti impotriva lui.
De aceea ma stradui acum in afara bisericii. Imi deschide Dumnezeu alte cai.