Icoanele pagubitoare de suflet ale catolicilor

[mihailt]

La Sfantul Sinod al saptelea ecumenic s-a aratat cum de catre Sfintii Parinti si foarte probabil folosindu-se foarte mult ceea ce a scris uriasul Sfant Parinte Ioan Damaschinul cum sa se picteze Sfintele Icoane.
Si numai cele care se picteaza asa sa fie cinstite.

Ca lui Sfantul Maxim Cavsocalivitul cand i s-a aratat Maica Domnului i s-a aratat cu Domnul nostru Iisus Hristos in brate pe varful Sfantului Munte Athos.

Nicidecum nu s-a hotarat la acel Sfant Sinod Ecumenic ca sa se picteze icoane cu "Sfanta Inima a lui Isus Cristos" sau "Sfanta Inima a Fecioarei Maria".

[costel]

Avem si noi Mihai abateri in executia unor icoane. Nu mai vorbec de faptul ca sunt pictori care nu mai postesc, care nu mai respecta Erminiile. Eu chiar m-as bucura daca ar exista in cadrul fiecarei Arhiepiscopii o comisie care sa dea aprobare pentru pictarea unei biserici si chiar sa urmareasca modul in care se executa aceasta.

La noi e bucurie ca am gasit un pictor mai ieftin, dar cand ne uitam la rezultat , ne ia durerea de cap.

[mihailt]

Da mai frate Costel icoanele cu "Sfanta Inima a lui Isus Cristos" si "Sfanta Inima a Fecioarei Maria" contesta ce au zis Sfintii Parinti ca omul se uneste cu Dumnezeu prin spirit/duh/minte partea cea mai curata a sufletului care petrece in cap.
Asa zice si Sfantul Vasile cel Mare si Sfantul Ioan Damaschinul si Sfantul Grigorie Palama si Sfantul Simeon Noul Teolog si probabil toti Sfintii Parinti.
De aceea in Biserica Ortodoxa se da binecuvantare pe cap,hirotonia si hirotesia se face pe cap,la iertarea pacatelor la Sfanta Spovedanie se face semnul Sfintei Cruci pe capul celui de vine sa se spovedeasca si cate mai sunt.
Sfintii se picteaza cu aureole in jurul capului.
Iar in Sfintele Scripturi termenul inima este folosit spre a desemna sufletul iar nu inima de carne.Pentru ca zice Domnul nostru Iisus Hristos:
"
6. Şi erau acolo unii dintre cărturari, care şedeau şi cugetau în inimile lor: 7. Pentru ce vorbeşte Acesta astfel? El huleşte. Cine poate să ierte păcatele, fără numai unul Dumnezeu?
8. Şi îndată cunoscând Iisus, cu duhul Lui, că aşa cugetau ei în sine, le-a zis lor: De ce cugetaţi acestea în inimile voastre?
"
Dupa cate stiu eu omul cugeta in mintea/spiritul/duhul sau.

[mihailt]

Aci se pot vedea icoane care se pot numi cu adevarat Sfinte Icoane ale Maicii Domnului din Sfantul Munte:
http://www.crestinortodox.ro/diverse...ul-munte-athos

[Fani71]

În prealabil postat de mihailt

La Sfantul Sinod al saptelea ecumenic s-a aratat cum de catre Sfintii Parinti si foarte probabil folosindu-se foarte mult ceea ce a scris uriasul Sfant Parinte Ioan Damaschinul cum sa se picteze Sfintele Icoane.
Si numai cele care se picteaza asa sa fie cinstite.

Ca lui Sfantul Maxim Cavsocalivitul cand i s-a aratat Maica Domnului i s-a aratat cu Domnul nostru Iisus Hristos in brate pe varful Sfantului Munte Athos.

Nicidecum nu s-a hotarat la acel Sfant Sinod Ecumenic ca sa se picteze icoane cu "Sfanta Inima a lui Isus Cristos" sau "Sfanta Inima a Fecioarei Maria".

Este adevarat. Trebuie sa ne amintim insa ca acel sinod al 7lea, mai intai respins din neintelegere (proasta traducere a termenului pt icoane, s-a tradus in latina prin 'a adora', ca pe Dumnezeu deci), mai tarziu acceptat mai degraba tacit, nu a fost din pacate receptat in occident. De accea dupa evul mediu, incepand cu arta gotica, s-a pierdut si felul de arta apropiat de icoanele ortodoxe care mai exista prin traditia duhovniceasca comuna pana in arta romanica.

Deci catolicii nu au icoane, in felul in care avem noi, pe care sa le venereze si i n fata carora sa se roage (prin influenta ortodocsilor au inceput sa apara si la ei, dar nu sunt folosite si intelese in acelasi fel). Ei au imagini cu teme religioase. Printre altele si cele de care zici, care corespund unei pietati catolice tarzii (oarecum snetimentale dar poate nu numai, au si ceva simbolic poate).

Ce este grav este ca de fapt arta icoanelor la noi a fost cam pervertita de arta occidentala, si mai rau, de subprodusele ei, mai ales in sec. al 19lea. Si acum mai vedem insa, la mai toate standurile bisericilor, astfel de icoane sentimentale, cu culori stridente, persoane pictate in stil realist, cu expresii de intensa emotie pe fata etc, care nu sunt de fapt icoane in deplinul inteles al cuvantului.

[Fani71]

As vrea sa mai adaug ca la sinodul al 7lea nu s-au dat prea multe indicatii de cum sa se picteze icoanele. Numai cateva generice. S-a spus acolo sa se picteze asa cum cere traditia, daca nu ma insel - care era deja destul de bogata in modele .
Indicatiile sunt date de traditiia vie, in care apar schimbari dar in mod organic, in masura in care nu contrazic principiile initiale. De ex. Rubliov a pictat prima data Sfanta Treime asa cum a pictat-o, pana atunci exista numai Ospitalitatea lui Avraam, cu toate personajele, nu numai trei ingeri.
Erminiile s-au facut dupa traditia care exista, nu invers.
Deci pictura icoanelor este o tradtie partial nescrisa, initial. Nici acum nu este scris tot.
Cei care introduc modele noi de icoane trebuie sa fie atenti ca ele sa nu contrazica duhul traditiei, mai ales decat influenta occidentala este asa de puternica la noi.

În prealabil postat de Fani71

Ce este grav este ca de fapt arta icoanelor la noi a fost cam pervertita de arta occidentala, si mai rau, de subprodusele ei, mai ales in sec. al 19lea. Si acum mai vedem insa, la mai toate standurile bisericilor, astfel de icoane sentimentale, cu culori stridente, persoane pictate in stil realist, cu expresii de intensa emotie pe fata etc, care nu sunt de fapt icoane in deplinul inteles al cuvantului.

da, ce trist ca mai marii bisericii dau aprobare ptr comercializarea unor subproduse in pangarele bisericilor ortodoxe.

[georgeval]

Icoanele au in primul rand un mesaj dogmatic- transmit o invatatura a Bisericii. Din icoanele catolice retinem ca natura omului prin pacat nu a fost afectata, de aceea forma realista, cat mai naturala vrea sa accentueze ca natura este buna si nu este afectata de pacat. Aureola este ca un cerculet detasat de natura, pentru ca raportul dintre har si natura in teologia catolica este unul exterioar, nu ca in teologia ortodoxa- unde harul este interior naturii, iradiaza din interior, iar natura este spiritualizata. Putem continua cu aspectele dogmatice din icoana bizantina.

[windorin]

În prealabil postat de costel

Avem si noi Mihai abateri in executia unor icoane. Nu mai vorbec de faptul ca sunt pictori care nu mai postesc, care nu mai respecta Erminiile. Eu chiar m-as bucura daca ar exista in cadrul fiecarei Arhiepiscopii o comisie care sa dea aprobare pentru pictarea unei biserici si chiar sa urmareasca modul in care se executa aceasta. La noi e bucurie ca am gasit un pictor mai ieftin, dar cand ne uitam la rezultat, ne ia durerea de cap.

Bine spus, Costel.

Imi pare mai importanta vindecarea neputintelor proprii decat aratarea cu degetul a caderii altora.

Este dureros cum totul merge in jos, totul cade, totul se strica. Icoanele si frescele din manastirile din Moldova, din Valcea, din Sfantul Munte Athos, din Serbia si din vechile manastiri rusesti sunt inegalabile. Ma doare inima ca nu pot plange cand vad Manastirea Humor sau Biserica Arbore. Acelea au fost facute tot de oameni, insa erau oameni sfinti, oameni cu rugaciune.
Aceleasi unelte, aceleasi vopsele naturale, aceleasi maini, aceiasi ochi, dar alta inima, alt duh.

Ce ne este noua de ale catolicilor?! Pot sa faca ce vor ei.
Noi sa avem grija de noi, caci uitandu'ne la altii, nu mai avem timp sa ne vedem caderile noastre.
Iar de nu le mai vedem, oare cum le vom putea vindeca ?!

[Fani71]

În prealabil postat de georgeval

Icoanele au in primul rand un mesaj dogmatic- transmit o invatatura a Bisericii. Din icoanele catolice retinem ca natura omului prin pacat nu a fost afectata, de aceea forma realista, cat mai naturala vrea sa accentueze ca natura este buna si nu este afectata de pacat. Aureola este ca un cerculet detasat de natura, pentru ca raportul dintre har si natura in teologia catolica este unul exterioar, nu ca in teologia ortodoxa- unde harul este interior naturii, iradiaza din interior, iar natura este spiritualizata. Putem continua cu aspectele dogmatice din icoana bizantina.

Interesanta exlicatia asta, nu am mai auzit-o.
Poti sa-mi spui sursa? Ma intereseaza f mult. Multumesc.

Eu stiam ca in occident pur si simplu nu exista arta icoanei ca la noi, pt ca nu a fost receptat sinodul al 7lea. Mai intai s-a pastrat unitatea traditiei, care se vede in arta romanica, pe urma ea s-a pierdut incetul cu incetul. In occident, acum imaginile au rol pur didactic. Iar realismul vine din renastere, deci este o influenta a artei clasice greco-romane. Dar sigur, exista un motiv mai profund pentru care a fost acceptat atat de usor.