filioque

[DragosP]

Canonul, cel puţin în concepţia ortodoxă are alt rol. Nu de a ierta păcatele/urmările lor.
Că urmarea păcatului nu ţi-o înlătură decât tot Dumnezeu, dacă vrea.
De ex, ai fumat până n-ai mai putut. Te-ai oprit, te-ai spovedit, ai primit iertare.
Dar de urmări nu scapi, cancerul te paşte. Scapi de el doar prin voia Domnului.

În plus, nu prea ştiu cum e la catolici, da' la ortodocşi nu prea e obligatorie iertarea păcatelor imediat la spovedanie, INAINTEA efectuării canonului.

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Si tu probabil incerci sa zici ceva de genul asta, ca daca s-a spovedit, atunci e iertat deja, raiul e garantat, restul nesemnificativ.

Nu zic eu asta, o zice Biserica. Altfel ce rol mai are spovedania de pe patul de moarte, de ex?
Ori nu e suficientă şi te duci la dracu', la propriu. Că deh, purgatoriu nu e.
Ori e suficientă, după cum a zis şi Mântuitorul "oricâte veţi ierta..." şi în măsura în care a fost făcută cu zdrobirea inimii raiul e asigurat.

Pentru că e evident că nu mai timp de canon.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Canonul, cel puţin în concepţia ortodoxă are alt rol. Nu de a ierta păcatele/urmările lor.
Că urmarea păcatului nu ţi-o înlătură decât tot Dumnezeu, dacă vrea.
De ex, ai fumat până n-ai mai putut. Te-ai oprit, te-ai spovedit, ai primit iertare.
Dar de urmări nu scapi, cancerul te paşte. Scapi de el doar prin voia Domnului.

Sau ai facut un avort
Sau ai furat de ai rupt.
Sau est certat cu nu stiu cati.

SI ulterior, fara sa incerci sa indrepti nimic, eventual te spovedesti si formal.

Tu chiar crezi ca intri in rai, cu o pocainta formala?

În plus, nu prea ştiu cum e la catolici, da' la ortodocşi nu prea e obligatorie iertarea păcatelor imediat la spovedanie, INAINTEA efectuării canonului.

Nu e dar practica curenta se pare ca asa e.
Sunt curios cine a plecat de la spovedanie fara dezlegare pana indeplineste canonul..

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Sau ai facut un avort
Tu chiar crezi ca intri in rai, cu o pocainta formala?

Evident că nu, dar nu despre asta era vorba.

Nu e dar practica curenta se pare ca asa e.
Sunt curios cine a plecat de la spovedanie fara dezlegare pana indeplineste canonul..

Eu.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Nu zic eu asta, o zice Biserica. Altfel ce rol mai are spovedania de pe patul de moarte, de ex?

Pai...daca ar fi solutia sigura si absoluta, nu cred ca i s-ar mai face mortului nu stiu cate pomeni si rugaciuni dupa.
E in rai, cu certitudine, nu?

Ori nu e suficientă şi te duci la dracu', la propriu. Că deh, purgatoriu nu e.
Ori e suficientă, după cum a zis şi Mântuitorul "oricâte veţi ierta..." şi în măsura în care a fost făcută cu zdrobirea inimii raiul e asigurat.

In masura..bine zis..vad ca ti-ai raspuns singur si te-ai prins ca nu e chiar cu "ori sau ori".

Pentru că e evident că nu mai timp de canon.

Nu e evident.
Depinde si de felul pacatelor.

Poate incepi sa sesizezi cat de complexa e situatia.

Si cate de mult ne indepartam de subiect.

Faptul ca tu cauti chichite in nise explicatii cand si de ce, nu inseamna ca nu afirma, in principal cam acealasi lucru si anume: ca unii mai trec si prin Iad inainte sa ajunga in Rai.

Locul pe unde trec astia, ei i-au gasit un nume, noi nu. Si pentru asta, sunt eretici. Super. Profund.

[GMihai]

Întrebare despre concepţia ortodoxă despre cei care ajung în Iad dar sunt scoşi de acolo prin rugăciuni, parastase, milostenii, Liturghii etc. Care este scopul pentru care trec ei prin Iad ?

[stefan florin]

În prealabil postat de GMihai

Florine, ce canon penitenţial mai mare decât moartea pe cruce vrei ?

talharul nu si l-a dorit (canonul pe cruce), de fapt rastignirea lui nu a fost un canon, ci o pedeapsa pentru faptele sale. Abia la vedeara lui Hristos si la auzul glumelor proaste la adresa LUI facute de farisei si de celalalt talhar (la asta rastignirea nu a fost canon?) si-a dat seama de starea lui pacatoasa si a primit iertarea divina. In rest, nici urma de purgatoriu

[GMihai]

În prealabil postat de stefan florin

talharul nu si l-a dorit (canonul pe cruce), de fapt rastignirea lui nu a fost un canon, ci o pedeapsa pentru faptele sale. Abia la vedeara lui Hristos si la auzul glumelor proaste la adresa LUI facute de farisei si de celalalt talhar (la asta rastignirea nu a fost canon?) si-a dat seama de starea lui pacatoasa si a primit iertarea divina. In rest, nici urma de purgatoriu

Nu şi l-a dorit, dar l-a ACCEPTAT şi l-a împlinit. "Noi primim pedeapsa cuvenită pentru păcatele noastre" sau ceva în sensul ăsta, nu ?

Şi ce altceva este un canon decât o formă de pedeapsă ? Ştii ce înseamnă în română "a se canoni" ?

[DragosP]

În prealabil postat de GMihai

Care este scopul pentru care trec ei prin Iad ?

Nu scopul ci CAUZA.
Pe de altă parte, ei pot rămâne acolo pe vecie dacă nu se roagă nimeni pentru ei.
Pe de altă parte, din purgatoriu ieși automat după ce te curăță focul la regim automat, nu?
Chiar nu e nici o diferență?

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Pai...daca ar fi solutia sigura si absoluta, nu cred ca i s-ar mai face mortului nu stiu cate pomeni si rugaciuni dupa.
E in rai, cu certitudine, nu?
.

Evident, nu. Am zis și din ce cauză. În plus, nu suntem noi cei care putem judeca de aici cum s-a spovedit cineva anume.
Putem doar spera la ce-i mai bun și să-l ajutăm cu dragoste frățească.