Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 26.07.2021, 23:31:32
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Sfantul Cuvios Paisie Aghioratul era adeseori vizitat de Sf. Ana , si de Maica Domnului. Veneau sfintii, cantau impreuna psalmi, se bucurau vorbeau , se imbratisau. Iata ca sunt vii, vesnic vii, suflete curate rationale , sfinte.

Iata aici vizita Sfintei Eufimia facuta Sf. Paisie. cititi aici si va minunati, o sfanta - suflet sfant si rational.

https://doxologia.ro/viata-bisericii...sie-aghioritul
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #12  
Vechi 27.07.2021, 10:04:43
Psalm 23's Avatar
Psalm 23 Psalm 23 is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.03.2021
Religia: Protestant
Mesaje: 54
Implicit

Citat:
În prealabil postat de forever... Vezi mesajul
12. Iar dacă se propovăduiește că Hristos a înviat din morți, cum zic unii dintre voi că nu este înviere a morților?
13. Dacă nu este înviere a morților, nici Hristos n-a înviat.
14. Și dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este și credința voastră.

15. Ne aflăm încă și martori mincinoși ai lui Dumnezeu, pentru că am mărturisit împotriva lui Dumnezeu că a înviat pe Hristos, pe Care nu L-a înviat, dacă deci morții nu înviază.
16. Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;
18. Și atunci și cei ce au adormit în Hristos au pierit.
19. Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viața aceasta, suntem mai de plâns decât toți oamenii.
20. Dar acum Hristos a înviat din morți, fiind începătură (a învierii) celor adormiți.
21. Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om și învierea morților.
22. Căci, precum în Adam toți mor, așa și în Hristos toți vor învia.
Da, la acest pasaj m-am referit, multumesc. Dupa cum se stie primele comunitati crestine, din care a facut parte si Apostolul Pavel, erau formate din evrei crestini, in marea lor majoritate, In gandirea iudeo-crestina invierea era un element central si fundamental, intrucat -spre diferenta de gandirea greco-romana- evreii percepeau fiinta umana in mod complet, trup si suflet. Prin urmare moartea nu era deloc perceputa ca ceva natural sau eliberator (precum in gandirea pagana) ci ca un adevrsar care separa plentitudinea fiintei umane, Invingerea mortii prin Inviere de catre Hristos anula acesta putere distructiva a mortii iar credinciosul crestin-cel putin in acele timpuri- traia cu marea speranta si credinta a Invierii, cand Domnul urma sa reuneasca corpul inviat cu sufletul. Aceste elemente sunt clar prezentate in Epistolele Apostolului Pavel, scuze ca nu pot detalia acum. Spre comparatie se poate analiza ciocnirea ideilor iudeo-crestine cu cele greco-romane in scena din Faptele Apostolilor 17:15-34, cunoscuta sub numele de ,,Cuvantarea din Areopag". In momentul in care Apostolul Pavel abordeaza ideea de Inviere este batjocorit instantaneu pentru care in gandirea pagana ideea de nemurire a sufeltului era cea care conta, ideea de inviere era tratata ca absurda intrucat prin moarte sufletul trecea la un nivel superior eliberat de materie cu limitarile ei. Practic la ideea pagana de nemurire a sufletului si atat gandirea iudeo-crestina opunea conceptul de Inviere a mortilor.

Este un alt posibil motiv de ce in Noul Testament se vorbeste atat de putin de starea intermediara (adica starea dintre moarte si inviere) intrucat telul final, marea asteptare privea Invierea si viata vesnica nu undeva dincolo de nori ci pe un pamant nou si un cer nou (vezi Apocalipsa in acest sens). Cei morti sunt cu Domnul si asteapta marea zi a Invierii, cand fiinta umana este din nou completa, practic o noua creatie intr-un cer si pamant nou. Cele doua tipuri de gandire, iudeo-crestina si cea greco-romana erau practic incompatibile, epistolele Apostolului Pavel dand marturie despre efortul sau de a le explica si de a-i convinge pe noii crestini dintre greci si romani de faptul ca Invierea prin Hristos este infrangerea mortii si Invierea celor ce acum sunt ,,adormiti in Domnul" si reunirea cu Domnul si Mantuitorul lor pentru eternitate intr-un pamant nou, lipsit de moarte, durere, pacat sau ceva rau.

Pana in prezent Invierea a ramas marea nadejde in asteptarea intoarcerii Domnului, motiv de tarie in incercari, credinta in fata mortii si convingere ca nimic si nimeni nu ne poate separata de dragostea lui Dumnezeu care ne-a fost aratata in Invierea lui Hristos.
__________________
"Iar voi, care v-ați alipit de Domnul Dumnezeul vostru, sunteți toți vii astăzi." (Deut 4:4)
Reply With Quote
  #13  
Vechi 28.07.2021, 02:12:29
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.395
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Da, la acest pasaj m-am referit, multumesc. Dupa cum se stie primele comunitati crestine, din care a facut parte si Apostolul Pavel, erau formate din evrei crestini, in marea lor majoritate, In gandirea iudeo-crestina invierea era un element central si fundamental, intrucat -spre diferenta de gandirea greco-romana- evreii percepeau fiinta umana in mod complet, trup si suflet. Prin urmare moartea nu era deloc perceputa ca ceva natural sau eliberator (precum in gandirea pagana) ci ca un adevrsar care separa plentitudinea fiintei umane, Invingerea mortii prin Inviere de catre Hristos anula acesta putere distructiva a mortii iar credinciosul crestin-cel putin in acele timpuri- traia cu marea speranta si credinta a Invierii, cand Domnul urma sa reuneasca corpul inviat cu sufletul.
Eu am găsit în Biblie că erau grupări influente în corpusul social iudaic care nu credeau în înviere:

Marcu, cap 12 : Și au venit la El saducheii care zic că nu este înviere și-L întrebau zicând:

Matei cap 22: În ziua aceea, s-au apropiat de El saducheii, cei ce zic că nu este înviere, și L-au întrebat,

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
spre diferenta de gandirea greco-romana- evreii percepeau fiinta umana in mod complet, trup si suflet
O mică parte din popor credea așa, citatul e adevărat doar dacă ne raportăm la acea parte.

Faptele Sfinților Apostoli Capitolul 23

6. Dar Pavel, știind că o parte erau saduchei și cealaltă farisei, a strigat în sinedriu: Bărbați frați! Eu sunt fariseu, fiu de farisei. Pentru nădejdea și învierea morților sunt eu judecat!
7. Și grăind el aceasta, între farisei și saduchei s-a iscat neînțelegere și mulțimea s-a dezbinat;
8. Căci saducheii zic că nu este înviere, nici înger, nici duh, iar fariseii mărturisesc și una și alta.

Deci saducheii nu cred deloc în viața de după moarte și în imaterialitate, duh, iar o parte dintre farisei ziceau ca saducheii, alta parte nu, evident că dospitura lor ajungea și la popor și influența, de aceea le-a zis Iisus să se ferească de aluatul fariseilor și saducheilor ...

Sfânta Evanghelie după Ioan, cap.20

Deci au zis lui ceilalți ucenici: Am văzut pe Domnul! Dar el le-a zis: Dacă nu voi vedea, în mâinile Lui, semnul cuielor, și dacă nu voi pune degetul meu în semnul cuielor, și dacă nu voi pune mâna mea în coasta Lui, nu voi crede.

Deci și apostolului Toma, care nu a fost de la început cu ucenicii când s-a arătat Iisus, îi venea greu să înțeleagă, el probabil că văzuse împunsătura în coastă și se mira dacă cineva poate duce o lovitură de suliță letală, poate credea că era un altul care seamănă cu Iisus dar n-are semne la coastă, mâini.

Sfânta Evanghelie după Ioan Capitolul 12
9. Deci mulțime mare de iudei au aflat că este acolo și au venit nu numai pentru Iisus, ci să vadă și pe Lazăr pe care-l înviase din morți.
10. Și s-au sfătuit arhiereii ca și pe Lazăr să-l omoare.
11. Căci, din cauza lui mulți dintre iudei mergeau și credeau în Iisus.

Erau în stare să-i facă rău și lui Lazăr din Betania, doar ca să ascundă evidența învierii.

În pilda Bogatului Nemilostiv:

27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiți în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci frați, să le spună lor acestea, ca să nu vină și ei în acest loc de chin.
29. Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Și i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți.

Deci e foarte clar, dacă Lazăr ar fi fost retrimis la casa bogatului, ar fi stat din nou în sărăcie la poartă, căci nu ar fi crezut aceia, de aceea poate nici nu e retrimis, repeta un ciclu de chinuri.

Sfânta Evanghelie după Matei
cap.28

13. Zicând: Spuneți că ucenicii Lui, venind noaptea, L-au furat, pe când noi dormeam;
14. Și de se va auzi aceasta la dregătorul, noi îl vom îndupleca și pe voi fără grijă vă vom face.
15. Iar ei, luând arginții, au făcut precum au fost învățați. Și s-a răspândit cuvântul acesta între Iudei, până în ziua de azi.

Deci generații întregi au crezut și credeau la momentul la care era scrisă Biblia că ucenicii au furat trupul și au mințit că a înviat.

Matei. cap 27
51. Și iată, catapeteasma templului s-a sfâșiat în două de sus până jos, și pământul s-a cutremurat și pietrele s-au despicat;
52. Mormintele s-au deschis și multe trupuri ale sfinților adormiți s-au sculat.
53. Și ieșind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă și s-au arătat multora.

Deci au înviat sfinți adormiți în Ierusalim, cam la momentul la care Iisus și-a dat Duhul pe cruce cum scrie la versetul 50, s-au arătat altora și mulți n-au crezut.

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Aceste elemente sunt clar prezentate in Epistolele Apostolului Pavel, scuze ca nu pot detalia acum. Spre comparatie se poate analiza ciocnirea ideilor iudeo-crestine cu cele greco-romane in scena din Faptele Apostolilor 17:15-34, cunoscuta sub numele de ,,Cuvantarea din Areopag". In momentul in care Apostolul Pavel abordeaza ideea de Inviere este batjocorit instantaneu pentru care in gandirea pagana ideea de nemurire a sufeltului era cea care conta, ideea de inviere era tratata ca absurda intrucat prin moarte sufletul trecea la un nivel superior eliberat de materie cu limitarile ei. Practic la ideea pagana de nemurire a sufletului si atat gandirea iudeo-crestina opunea conceptul de Inviere a mortilor.
Apostolul Pavel se străduia să vestească învierea lui Iisus și saducheilor, și acelei părți a fariseilor care credeau ca saducheii, și atenienilor.
Atenienii doar au râs, alții erau în stare să-i facă rău lui Lazăr din Betania să ascundă învierea, dacă Lazăr, Tavita, fiul văduvei din Nain, sfinții adormiți din Ierusalim la momentul trecerii lui Iisus ar fi înviat în spațiul grecesc, sub ochii grecilor poate altfel s-ar fi raportat la înviere.
Grecul râde la ceva ce aude pentru prima oară, altul e violent, care o fi mai împietrit ?

Alții au văzut morți înviați și n-au crezut.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 28.07.2021 at 02:29:35.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 28.07.2021, 07:53:28
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.554
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Da, la acest pasaj m-am referit, multumesc. Dupa cum se stie primele comunitati crestine, din care a facut parte si Apostolul Pavel, erau formate din evrei crestini, in marea lor majoritate, In gandirea iudeo-crestina invierea era un element central si fundamental, intrucat -spre diferenta de gandirea greco-romana- evreii percepeau fiinta umana in mod complet, trup si suflet. Prin urmare moartea nu era deloc perceputa ca ceva natural sau eliberator (precum in gandirea pagana) ci ca un adevrsar care separa plentitudinea fiintei umane, Invingerea mortii prin Inviere de catre Hristos anula acesta putere distructiva a mortii iar credinciosul crestin-cel putin in acele timpuri- traia cu marea speranta si credinta a Invierii, cand Domnul urma sa reuneasca corpul inviat cu sufletul. Aceste elemente sunt clar prezentate in Epistolele Apostolului Pavel, scuze ca nu pot detalia acum. Spre comparatie se poate analiza ciocnirea ideilor iudeo-crestine cu cele greco-romane in scena din Faptele Apostolilor 17:15-34, cunoscuta sub numele de ,,Cuvantarea din Areopag". In momentul in care Apostolul Pavel abordeaza ideea de Inviere este batjocorit instantaneu pentru care in gandirea pagana ideea de nemurire a sufeltului era cea care conta, ideea de inviere era tratata ca absurda intrucat prin moarte sufletul trecea la un nivel superior eliberat de materie cu limitarile ei. Practic la ideea pagana de nemurire a sufletului si atat gandirea iudeo-crestina opunea conceptul de Inviere a mortilor.

Este un alt posibil motiv de ce in Noul Testament se vorbeste atat de putin de starea intermediara (adica starea dintre moarte si inviere) intrucat telul final, marea asteptare privea Invierea si viata vesnica nu undeva dincolo de nori ci pe un pamant nou si un cer nou (vezi Apocalipsa in acest sens). Cei morti sunt cu Domnul si asteapta marea zi a Invierii, cand fiinta umana este din nou completa, practic o noua creatie intr-un cer si pamant nou. Cele doua tipuri de gandire, iudeo-crestina si cea greco-romana erau practic incompatibile, epistolele Apostolului Pavel dand marturie despre efortul sau de a le explica si de a-i convinge pe noii crestini dintre greci si romani de faptul ca Invierea prin Hristos este infrangerea mortii si Invierea celor ce acum sunt ,,adormiti in Domnul" si reunirea cu Domnul si Mantuitorul lor pentru eternitate intr-un pamant nou, lipsit de moarte, durere, pacat sau ceva rau.

Pana in prezent Invierea a ramas marea nadejde in asteptarea intoarcerii Domnului, motiv de tarie in incercari, credinta in fata mortii si convingere ca nimic si nimeni nu ne poate separata de dragostea lui Dumnezeu care ne-a fost aratata in Invierea lui Hristos.
Iudeii cand vorbeau de inviere se refereau la re-intrupare(fariseii,nu saducheii); n-aveau cum sa se refere la invierea aceluias trup inainte de a o demonstra Iisus Hristos, chiar daca mai inainte de El si Enoch a fost ridicat la cer cu trup cu tot.

Ei se refereau cat se poate de firesc la reintrupare si de aceea L-au intrebat ucenicii absolut normal pe Iisus daca orbul din nastere(In9,2) a pacatuit de s-a nascut orb, sau parintii lui(?). Iisus nu le-a raspuns "Cum puteti gandi enormitati ca acestea? Cum ar putea pacatui cineva inainte de a se naste?" Nu, pentru ca era universal raspandita conceptia asta, nu numai la poporul evreu.

Prin invierea lui Hristos ne-a fost aratata Calea, adica mantuirea intr-o singura viata, a celor care-L urmeaza cu fidelitate si staruinta pe Iisus.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 28.07.2021 at 17:18:23.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 28.07.2021, 08:49:12
Psalm 23's Avatar
Psalm 23 Psalm 23 is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.03.2021
Religia: Protestant
Mesaje: 54
Implicit

Notiunea de ,,re-intrupare"este -din ce stiu eu-inexistenta in literatura ebraica (biblica sau apocrifa) dinainte de Hristos. Daca cunosti un text ebraic care contine exact acea sintagma sau idee te rog sa mi-l indici, sunt foarte interesat.

In schimb ideea de inviere a trupurilor devine vizibila in special in conceptiile din perioada macabeilor (vezi in acest sens 2 Macabei 7:9,11,22-23,28-29,12:43-45,14:36). Confruntati cu un numeroase cazuri de martiri care isi dadeau viata pentru apararea Torah in timpul prigoanei dezlantuite de Antioh IV Epifanes evreii au pus o problema evidenta: ce se intimpla cu martirii? Adversarii lor pareau a invinge si era imposibil de acceptat ca sacrificiul martirilor pentru credinta sa fi trecut neprimit de Dumnezeu. Si atunci - in urma interpretarii textelor biblice din perspectiva caracterului lui Dumnezeu - doua idei au inceput sa capete din ce in ce mai mult contur: ideea judecatii dupa moarte si ideea rasplatirii celor drepti. Logica este urmatoarea: cei rai trebuie pedepsiti, cei buni rasplatiti dar cei buni trebuie si ei sa ia parte la binecuvantarile viitoare de care vor beneficia cei credinciosi in ziua cand Dumnezeu urma sa isi instaureze Imparatia pe acest pamant.

Intrucat in gandirea ebraica Imparatia lui Dumnezeu se va instaura pe acest pamant (fie si dupa distrugerea celui actual, vezi in acest sens de ex 2 Petru 3:10) se punea problema ce se va intimpla cu cei drepti care au murit, in special martirii. Logic ca si ei trebuiau sa participe la acel moment intrucat isi dadusera viata tocmai pentru ca Torah sa fie aparata. Solutia a fost identificata in conceptul de inviere a trupulurilor astfel incat martirii sa fie prezenti fizic alaturi de restul evreilor la momentul final al binecuvantarii lui Dumnezeu. Spre diferenta de conceptiile noastre oarecum individualiste, gandirea ebraica pune accent pe ideea de colectiv, de popor privit ca un intreg, in special in acele perioade fiind de neinteles ca poporul sa nu ii cuprinda pe toti membrii lui la momentul rasplatirii. Este o consecinta directa a notiunii de legamant colectiv din Vechiul Testament.

Referitor la scena cu orbul din nastere (ioan 9:1-7) este ceva foarte interesant. Exista o conceptie populara ebraica in timpul lui Isus conforma careia copii platesc inclusiv pentru pacatele parintilor. Se regaseste si pe la noi, mai ales prin mediul rural, in diverse expresii paralele cu gandirea biblica. Multi evrei dadusera o interpretare de acest tip, extrem de ingusta si superficiala textului din Exod 20:5. Eroarea de interpretare nu era noua si profetul Ezechiel incercase corectarea ei (Ezechiel 18:14-20). Mantuitorul corecteaza si el conceptia populara eronata a ucenicilor aratand ca acel orb nu era asa datorita unor pacate personale sau ale parintilor sai ci fusese horatat de Dumnezeu sa fie asa pentru ca puterea lui Dumnezeu sa fie aratata in vindecarea lui de catre Isus. Evreii stiau foarte bine ca Dumnezeu poate decide in acest mod (Exod 4:11). In acest pasaj nu cred ca se pune in discutie notiunea de reintrupare (indiferent ce intelegeti prin asta).
__________________
"Iar voi, care v-ați alipit de Domnul Dumnezeul vostru, sunteți toți vii astăzi." (Deut 4:4)
Reply With Quote
  #16  
Vechi 28.07.2021, 13:11:57
Moroco's Avatar
Moroco Moroco is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.04.2019
Locație: Ortodox cu Calea, Cluj-N
Mesaje: 1.027
Implicit

Da daca vine judecata si invierea tuturor in trupurile lor si acolo vor avea parte de aceleasi naravuri ale firii pe care le-au neglijat inchipuindu-si ca odata ce mor gata au scapat?

Deci iata ca s-ar putea sa urmeze reveneriea tuturor in trupuri si nici ingerii nu scapa, precis si ei vor fi intrupati si toti vor fi obligati sa-si sufere in trupuri pedepsele care le vor veni de la pacatuire si de la nedesavarsire.

Deci nu scapa nimeni de trup crezand ca asa-i va fi mai usor.

Nu exista nicio reincarnare repetata metempsihotica pentru ca sa poti sa-ti permiti sa faci ce vrei cu trupul de parca nu conteaza. Daca gresesti ceva doar Domnul Iisus Hristos-Cuvantul te poate reinvia intre timp, pana la invierea generala a tuturor in trup.

Crezi ca-ti va fi usor apoi sa lasi Cerul pentru a invia in trup si sa suferi nedesavarsirea si firea si putreziciunile mandriei mintii semete?

Deci iata, nu te grabi sa arunci vina ca lumea pe trup sau pe suflet sau pe minte sau pe inima ci mai degraba, cat timp le ai, asculta cu ele de Dumnezeu spre desavarsire si unitate sfanta.
__________________
Morocku-vsovi învața de la Mesia cu sfinti lepadarea de lume [(fireEhoțU-smintEniamorti-pacat-IStoLume-stiE-sinE-tueutu-E-și-U-labordelatorie si nepieirea totmaimarElui U-meu-laudaros-laș-tradator=grija-haita-Ukluxkla-vrinteresU-blestem-hula-vis-program cu final-ieși-rea-idol intre coaste-lenea te iASIA in fascinatia gogoșerpiszmEUlui sa le faci ca fraieul treaba murdara pofta-plictisU ca ipocrithU-fakE)]. Sa scap ar fi bine să citim cu Credința din Cuvânt ca sa credem ca a facut si face FataTa.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 29.07.2021, 08:15:21
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.554
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Notiunea de ,,re-intrupare"este -din ce stiu eu-inexistenta in literatura ebraica (biblica sau apocrifa) dinainte de Hristos. Daca cunosti un text ebraic care contine exact acea sintagma sau idee te rog sa mi-l indici, sunt foarte interesat.
Cum esti foarte interesat?
Daca erai asa de interesat gaseai tu in Scriptura versete ce au legatura indirecta cu sintagma de care vorbesti(eu am gasit vreo 50), pentru ca referiri mai exacte la reintrupare decat versetul (In9,2) dpmdv nu se gasesc.




P.S. Literatura ebraica?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #18  
Vechi 29.07.2021, 09:33:09
Psalm 23's Avatar
Psalm 23 Psalm 23 is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.03.2021
Religia: Protestant
Mesaje: 54
Implicit

Salut Iorest, multumesc pentru precizari. As dori sa iti scriu un raspuns mai amplu in cursul zilei, ma bucur ca sunt oameni interesati de dialog pe tema diverselor aspecte istorice si teologice specifice iudaismului Celui de-al Doilea Templu. O sa updatez postarea acestea si sper sa imi spui ce crezi.
__________________
"Iar voi, care v-ați alipit de Domnul Dumnezeul vostru, sunteți toți vii astăzi." (Deut 4:4)
Reply With Quote
  #19  
Vechi 29.07.2021, 10:42:23
ALARIC ALARIC is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 10.09.2020
Mesaje: 11
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Psalm 23 Vezi mesajul
Notiunea de ,,re-intrupare"este -din ce stiu eu-inexistenta in literatura ebraica (biblica sau apocrifa) dinainte de Hristos. Daca cunosti un text ebraic care contine exact acea sintagma sau idee te rog sa mi-l indici, sunt foarte interesat.
Psalm23 in Daniel mai gasim aceasta idee.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 29.07.2021, 13:44:56
Psalm 23's Avatar
Psalm 23 Psalm 23 is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.03.2021
Religia: Protestant
Mesaje: 54
Arrow

In Noul Testament sau in scrieri precum cele ale lui Josephus apar diverse grupari religioase mai mult sau mai putin reprezentative pentru iudaismul celui de-al doilea Templu. Saducheii, fariseii, zelotii,sicarii, irodienii, carturarii sau esenienii. Eu as mai adauga o categorie care desi nu este o grupare precum celelalte are importanta ei: galileenii, majoritatea ucenicilor fiind din Galilea.

Ii exclud din discutie pe esenieni pentru ca acestia nu apar in NT, desi sunt cercetatori (regretatul James DG Dunn) care sunt de parere ca Anania (cel care s-a dus la Apostolul Pavel in Damasc) era un esenian convertit la crestinism.Altii sunt de parere ca Cina Domnului a avut loc in cartierul esenian din Ierusalim. Neexistand dovezi directe si clare raman simple speculatii. Ii exclud pe esenieni si pentru ca ca fiind o grupare apocaliptica pe stil monastic au alte particularitati iar ideea de inviere in scrierile de la Marea Moarta este profund dezbatuta fara un verdict clar din ce stiu eu. Deasemenea idei de tipul ca Isus sau Ioan Botezatorul ar fi facut parte/avut tangente cu esenienii sunt tot pure speculatii, diferentele din predicarea celor doi in raport de convingerile eseniene fiind mult prea mari. Oamenii au o sete de senzational dar esenienii si scrierile lor sunt interesanti din alte motive. Dintre toate gruparile mentionate sunt clar preferatii mei :) dar asta este alta discutie. Pe langa Lege considerau ca inspirate propriile scrieri, care nu erau destinate decat membrilor comunitatii. Se considerau ,,Fii Lumini", ultimi credinciosi evrei adevarati in lupta cu toti care nu faceau parte dintre ei. Erau adeptii unei predestinarii absolute si se pregateau de confruntarea finala (Dumnezeu si ei contra la restul lumii) care urma sa aiba loc in curand.

Zelotii si sicarii nu au produs screri ci atentate :) fiind vorba de miscari evreiesti de partizani, considerati patrioti de marea majoritate a compatriotilor lor . Ideea lor de baza era un stat teocratic si izgonirea romanilor cu orice pret, indiferent cat de sangeros. Nu se stiu prea multe despre conceptiile lor, daca cumva mergeau pe abordarea macabeilor atunci este posibil sa fi crezut in inviere. Iuda, Baraba si cei doi talhari de pe cruce au fost cei nominalizati cel mai des ca facand parte din gruparile mentionate.

Irodienii sunt mai degraba un partid politic decat o grupare religioasa. Sau aveau tot atat de mult interes pentru religie cat avea si Irod. O grupare care sustinea politicile si conducerea lui Irod, colaborarea cu Roma si privilegiile politice. Aveau legaturi de interese comune cu saducheii. Nu stiu care era conceptia lor despre inviere, nu imi aduc aminte sa fi citit pe undeva ceva.

Saducheii reprezentau aristocratia iudaica autohtona, incepand cu Irod si pana in anul 66 AD devin puterea majora in Sanhedrin, si detin functia de Mare Preot. Respingeau orice invatatura care nu era explicit prezentata in Pentateuh, cereau aplicarea stricta si precisa a Legii. Respingeau notiunea de nemurire a sufletului, inviere sau rasplatiri/pedepse dupa moarte.In general il separau pe Dumnezeu de treburile omenesti zilnice fiind de parere ca omul are un liber arbitru deplin care ii permite sa decida singur ce sa faca. Negau existenta ingerilor si a duhurilor. Isi aparau cu ferocitate privilegiile si avantajele sociale di dispretuiau pe evreii din clasele sociale needucate. Respingeau traditia orala a fariseilor, considerand ca numai Legea scrisa are autoritate.

Carturarii initial se ocupau cu copierea textelor Vechiului Testament iar apoi au devenit un fel de experti publici in explicarea lui pentru cei mai putin educati. Ezra din VT a fost si carturar. Se ocupau cu studiu continuu al Torah, organizau serviciile in sinagoga,unii faceau parte din Sanhedrin.Au dezvoltat diverse abordari ale Legii si au consemnat in scris traditia orala. Personal eu ii vad cel mai apropiati de farisei. Unii dintre ei, invatatori rurali cu o minte destul de ingusta si o abordare extrem de simplista intra in diverse dispute cu Mantuitorul al carui mesaj depasea cu mult abordarea mediocra pe care o aplicau ei. Practic erau adeptii propriei lor interpretari si nu se asteptau sa le fie pusa in discutie. Personal cred ca unii mergeau pe idea fariseica si altii pe abordarea saducheilor.

Ultima categorie si cea mai importanta sunt fariseii. Proveneau din clasa de mijloc, laici, extrem de apropiati de oameni si iubiti pentru zelul lor pentru Torah. Spre diferenta de saduchei nu dispretuiau pe cei din clasele de jos si cumva isi asumasera educarea lor religioasa. Desi nu ocupau pozitii dominante in Sanhedrin aveau un cuvant greu de spus datorita sustinerii populare. Credeau in inspiratia divina a VT dar puneau pe picior de egalitate traditia orala, pe care considerau transmisa din batrani (ii numeau ,,parinti") incepand cu Moise. In cadrul fariseismului existau diverse scoli de gandire, Apostolul Pavel (care a fost fariseu) a facut parte din una dintre ele. Erau adeptii sa legifereze pe calea traditiei orice aspect al vietii zilnice astfel incat evreu de rand sa fie cat mai aproape de respectarea perfecta a Torah. Metoda se numeste ,,a construi ziduri in jurul Torah". Credeau si in predestinare si in liber arbitru, invierea mortilor, menurirea sufletului, viata dupa moarte cu rasplata sau pedepse, existenta ingerilor si a demonilor. In unele situatii pareau a fi favorabili lui Isus dar in majoritatea cazurilor i-au fost adversari mai ales in ceea ce privesc (de ex) legile curateniei ritualice, Sabat,etc. La randul sau Mantuitorul nu a avut o problema cu esenta invataturii fariseice (Matei 23:2-3) ci cu adaugirile acestora din traditia orala prin care modificau Legea precum si cu comportamentul lor in aplicarea credintei.

Dupa caderea Ierusalimul in anul 70 AD si distrugerea statului evreu de catre romani singurii care supravietuiesc religios sunt fariseii care organizeaza sistemul actual rabinic si asigura supravietuirea credintei iudaice in Diaspora.

Ucenicii Mantuitorului erau in marea lor majoritate galileeni. Erau considerati oameni aspri, iuti la manie, patrioti. Apostolul Petru este un bun reprezentant al lor, cel putin in relatarile sinoptice. Aveau un limbaj specific care ii faceau usor de recunoscut de restul evreilor. Erau adeptii unei credinte populare practice, fara mari profunzimi de studiu. Restul evreilor ii considerau neciopliti, rudimentari si greu de invatat. Era exclusa ideea ca un profet sau mare invatator sa poata aparea din Galilea. Se considera ca pe un galilean ti-l poti face prieten pe viata sau dusman pe viata.

Iudaismul celui de-al Doilea Templu nu este o imagine de monolit ci de mozaic, In cadrul aceleasi credinte existau diverse tendinte sau abordari, despre care nu stim foarte multe, documentele despre aceste aspecte nefiind foarte numeroase. Fiecare grupare intra in dialog cu Mantuitorul din perspectiva conceptiilor lor si cunoasterea lor poate ajuta la intelegerea mai buna a contextului NT. Daca cumva va tineti respiratia de emotie sperand ca cercetatorii vor ajunge la un consens pe tema asta veti lesina demult pana se va intimpla asta.
__________________
"Iar voi, care v-ați alipit de Domnul Dumnezeul vostru, sunteți toți vii astăzi." (Deut 4:4)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare