Pomelnicul de la Sfanta Liturghie

[DragosP]

În prealabil postat de Demetrius

Duhul imi spune mie ca cei dreptcredinciosi nu au nevoie de jertfa,

Iar eu te întreb ca pe alt distins frate forumist: de ce aş crede eu duhul tău şi nu duhul vrednicului de pomenire Părinte Cleopa?

[maria32]

În prealabil postat de DragosP

Iar eu te întreb ca pe alt distins frate forumist: de ce aş crede eu duhul tău şi nu duhul vrednicului de pomenire Părinte Cleopa?

frate Dragos, nu trebuie sa crezi duhul altcuiva, nici macar pe cel al vrednicului de pomenire Parinte Cleopa (pentru ca pana la urma, oricat ar fi de vrednic de pomenire nu a fost totusi canonizat sfant), ci propriul tau duh. Fa asa cum iti dicteaza acesta si daca ai vreodata indoieli, singurul de care trebuie sa faci ascultare este parintele duhovnic. Eu asa fac.

[DragosP]

Nu e chiar aşa, dar nu e locul potrivit să deviem discuţia.

[maria32]

În prealabil postat de DragosP

Nu e chiar aşa, dar nu e locul potrivit să deviem discuţia.

ar trebui totusi sa argumentezi daca nu esti de acord. Sunt curioasa sa stiu de ce spui ca nu este asa.

[Mihailc]

Recomandările părintelui Cleopa sau a oricui altcuiva în aceeaşi direcţie, nu rezolvă problema ridicată pe acest topic, fiindcă urmează să mă întreb pe ce criterii îi triez eu pe oameni şi cu ce drept mă pronunţ eu asupra "moralităţii" sau a calităţii cuiva de a fi "pomenibil" la Proscomidie. Ne-a pus pe noi cineva dispeceri ai semenilor noştrii, suntem noi competenţi să împărţim lumea în oi şi capre, precum Marele Judecător?
Ei bine, la intersecţia asta nu mă mai ajută deloc sfaturile duhovniceşti oferite (când? cui?) de părintele Cleopa, ba chiar risc să cad dintr-o presupusă greşeală mare în alta şi mai mare care mă scoate chiar pe mine de la "privilegiul" de a putea fi pomenit la Sfânta Liturghie.

[maria32]

În prealabil postat de Mihailc

Recomandările părintelui Cleopa sau a oricui altcuiva, nu rezolvă problema ridicată pe acest topic, fiindcă urmează să mă întreb pe ce criterii îi triez eu pe oameni şi cu ce drept mă pronunţ eu asupra "moralităţii" sau a calităţii cuiva de a fi "pomenibil" la Proscomidie. Ne-a pus pe noi cineva dispeceri ai semenilor noştrii, suntem noi competenţi să împărţim lumea în oi şi capre, precum Marele Judecător?
Ei bine, la intersecţia asta nu mă mai ajută deloc sfaturile duhovniceşti oferite (când? cui?) de părintele Cleopa, ba chiar risc să cad dintr-o presupusă greşeală mare în alta şi mai mare care mă scoate chiar pe mine de la "privilegiul" de a putea fi pomenit la Sfânta Liturghie.

subscriu la cele zise mai sus.

[DragosP]

@Mihai: recomandările Părintelui (şi nu numai ale lui) nu-s tocmai vorbe-n vânt, vezi că sunt şi nişte trimiteri acolo. În plus, se presupune că nu TU te apuci să triezi persoanele pe care le treci pe pomelnicul PENTRU SFÂNTA LITURGHIE. Te poţi sfătui cu duhovnicul pentru asta.
În sfârşit, discuţia poate continua la nesfârşit cu argumente de ambele părţi, după cum ne îndeamnă duhul fiecăruia. Ori tocmai aici e problema, la duh.

[maria32]

În prealabil postat de DragosP

@Mihai: recomandările Părintelui (şi nu numai ale lui) nu-s tocmai vorbe-n vânt, vezi că sunt şi nişte trimiteri acolo. În plus, se presupune că nu TU te apuci să triezi persoanele pe care le treci pe pomelnicul PENTRU SFÂNTA LITURGHIE. Te poţi sfătui cu duhovnicul pentru asta.
În sfârşit, discuţia poate continua la nesfârşit cu argumente de ambele părţi, după cum ne îndeamnă duhul fiecăruia. Ori tocmai aici e problema, la duh.

Dragos, cred ca nu exista reguli general valabile in astfel de situatii ci totul depinde de fiecare caz in parte.
Tu spui, la fel ca si mine, ca e bine sa te consulti cu duhovnicul cand ai dubii.
Insa si aici este o problema. Consider ca nici macar duhovnicul nu poate da un raspuns clar in privinta persoanei care merita sa fie sau nu trecuta pe pomelnic doar in baza celor povestite de mine. Daca duhovnicul nu cunoaste personal viata si trairile persoanei in cauza cum poate oare judeca?
Un om poate parea f pacatos in ochii mei si sa aiba totusi niste virtuti nestiute de ceilalti sau sa se roage intr-ascuns pentru iertare.
De aceea zic ca e mai bine sa lasam Domnului judecata si noi sa facem ascultare de porunca de a ne iubi aproapele.

[Mihailc]

În prealabil postat de DragosP

@Mihai: recomandările Părintelui (şi nu numai ale lui) nu-s tocmai vorbe-n vânt, vezi că sunt şi nişte trimiteri acolo. În plus, se presupune că nu TU te apuci să triezi persoanele pe care le treci pe pomelnicul PENTRU SFÂNTA LITURGHIE. Te poţi sfătui cu duhovnicul pentru asta.
În sfârşit, discuţia poate continua la nesfârşit cu argumente de ambele părţi, după cum ne îndeamnă duhul fiecăruia. Ori tocmai aici e problema, la duh.

Dragoş, recomandările "duhovniceşti" nu sunt valabile la grămadă şi trebuie să ştim cine a întrebat, în ce situaţie şi multe altele, nu să generalizăm aiurea şi să facem dintr-o recomandare circumstanţială o lege generală. Trimiterile le cunosc foarte bine, sunt dintr-o "updatare" a pravilei de la Govora, care, dacă ar fi aplicată în litera ei în ziua de azi, bisericile ar fi pustii şi Sfintele Taine s-ar săvârşi o dată la zece ani şi atunci poate pe la Frăsinei sau în alte locuri ferite în mod fizic de interacţiunea cu lumea.

Dacă tot ai pomenit de "trimiteri", v-aş recomanda tuturor canonofililor să citiţi şi distincţia dintre "canoane" (substantiv) şi "a canonisi" (verb ce indică punerea în lucrare a canoanelor), precum şi cine face treaba asta şi în ce situaţii clar determinate.
O să observaţi că mirenii care se autocanonisesc cu de la ei putere sau îi canonisesc pe alţii, precum şi clericii care canonisesc fără o cercetare amănunţită a situaţiei supusă discernământului canonic, zboară de la comuniunea Euharistică pe o perioadă mai îndelungată de timp decât cei care "înjură".

[Demetrius]

În prealabil postat de DragosP

Iar eu te întreb ca pe alt distins frate forumist: de ce aş crede eu duhul tău şi nu duhul vrednicului de pomenire Părinte Cleopa?


În sfârşit, discuţia poate continua la nesfârşit cu argumente de ambele părţi, după cum ne îndeamnă duhul fiecăruia. Ori tocmai aici e problema, la duh.

Exact! Este vorba de duh.

Problema mea este sa cred ce-mi spune mie duhul meu, iar daca nu stiu, atunci ma consult cu cei care ma pot ajuta sa ma lamuresc, intre care si vrednicul de pomenire parinte Cleopa; cu cine te consulti si pe cine crezi tu este problema ta.

Cel mai important aspect este(dpmdv) sa creditez cu hotarare duhul meu dupa ce l-am instruit dupa invatatura lui Hristos.