Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.12.2012, 02:52:45
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit "cele mai de jos ale pamantului"

Ce înseamnă mai exact această sintagmă?

Ce înseamnă "dedesubt"? Spre exemplu în versetul "Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cerești și al celor pământești și al celor de dedesubt."
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 02.12.2012, 10:34:52
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Ce înseamnă mai exact această sintagmă?

Ce înseamnă "dedesubt"? Spre exemplu în versetul "Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cerești și al celor pământești și al celor de dedesubt."
Underworld. Locul Ingerilor Disidenti, care practica teomahia, pana ce vor fi mutati in Iazul de Foc.
Stii, am vazut o figura intr- o revista (nu pe internet, la o ruda), ilustrand cosmologia antica. Desi fizic/stiintific inexacta (sau naiva daca vrei), am simtit ca spiritual era accurate... Nu stiu de ce, am senzatia ca unele parti din lume, lumea asta fizica, nu sunt asa cum le percepem, nici macar cu cele mai fine dilatari ale simturilor sau precise aplicari ale aparatelor matematice, pe care ni le furnizeaza "sculele". Sun parti care nu pot fi nici macar concepute, darmite vizitate, decit intr-o stare anumje de constiinta. Cred ca adevarul e la mijloc, intre modelul stravechi si cel actual de Univers.
Off-topic, dar nu pe deplin: ce crezi despre acel...nu stiu ce, oricum nu om, nu demon, cu care Sfantul Antonie cel Mare a vorbit in desertul copt? Textul il defineste ca "faun", dar... Evident, nu era nici pavian/mandril/ceva de genul.
Inca ceva: in Acatistul Domnului, se spune la un moment dat: "Iisuse, pierzatorul celor de dedesubt". Mie imi este clar...

Last edited by celestial_pottery; 02.12.2012 at 10:42:14.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 02.12.2012, 21:27:14
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Ce înseamnă mai exact această sintagmă?

Ce înseamnă "dedesubt"? Spre exemplu în versetul "Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cerești și al celor pământești și al celor de dedesubt."
La Sfintii Parinti (si vei gasi si in Vietile Sfintilor), Iadul - ca localizare "geografica" este plasat in centrul Pamantului. Cu un Pamant aflat in centrul Universului, sferic(cum sustineau si Sfintii Parinti), Cerul este "SUS" (dincolo de cerurile fizice, adica de cosmos), Pamantul este "MIJLOC", iar Iadul este in "JOS" (adica spre centrul intregii creatii, adica in centrul Terrei).

De cand Pamantul "se invarte", pare absurd ca atatia Sfinti - inclusiv Hristos si cei din Vechiul Testament - au gasit de cuviinta sa coboare in Iadul aflat in centrul Pamantului si sa-l descrie. Un exemplu ar fi Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos - dar sunt oricum foarte multi. La fel si cei care au trecut (pana si fizic sau in vedenie) cu trupul - purtati de inger - sau cu duhul, si au ajuns dincolo de primul cer (cel terestru) sau al doilea cer (cosmosul) sau chiar al treilea Cer (Raiul).

Aici enumeram: Set(fiul lui Adam), Sf. Ap. Pavel, Iisus Hristos Domnul nostru, Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos, s.a.

Vietile Sfintilor si bibliotecile athonite sunt pline de asa ceva...
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 03.12.2012, 00:11:17
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
La Sfintii Parinti (si vei gasi si in Vietile Sfintilor), Iadul - ca localizare "geografica" este plasat in centrul Pamantului. Cu un Pamant aflat in centrul Universului, sferic(cum sustineau si Sfintii Parinti), Cerul este "SUS" (dincolo de cerurile fizice, adica de cosmos), Pamantul este "MIJLOC", iar Iadul este in "JOS" (adica spre centrul intregii creatii, adica in centrul Terrei).

De cand Pamantul "se invarte", pare absurd ca atatia Sfinti - inclusiv Hristos si cei din Vechiul Testament - au gasit de cuviinta sa coboare in Iadul aflat in centrul Pamantului si sa-l descrie. Un exemplu ar fi Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos - dar sunt oricum foarte multi. La fel si cei care au trecut (pana si fizic sau in vedenie) cu trupul - purtati de inger - sau cu duhul, si au ajuns dincolo de primul cer (cel terestru) sau al doilea cer (cosmosul) sau chiar al treilea Cer (Raiul).

Aici enumeram: Set(fiul lui Adam), Sf. Ap. Pavel, Iisus Hristos Domnul nostru, Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos, s.a.

Vietile Sfintilor si bibliotecile athonite sunt pline de asa ceva...
Exact, foarte profund si la obiect spus. Chiar si din Apocrife pecum Cartea lui Enoch este evident ca acolo locuiesc entitati de temut pecum Azazel, Semyaza, etc., in urma seditiunii lor fata de Hashem. Toate traditiile semite si indoiraniene/-europene importante (si nu doar ele, vezi Agartha) plaseaza locul de osanda al entitatilor rele si al oamenilor apostati undeva in centrul Pamantului. Poate nu in sens strict fizic, adica: cat suntem vii, ne inchipuim ca e adevarata asertiunea geologilor cu centrul din metal, si alte blablauri stiintifico-experimentaliste, magma, chestii, etc., etc., dar dupa ce iesim din trup...urmeaza, daca suntem meniti prin faptele noastre acelui loc, fereasca Dumnezeu, partea neplacuta: vedem acel loc cu ochii spiritului, nu cu incompletii ochi fizici sau cu diverse aparate matematice sau teorii fizice, si deci il vedem asa cum e, cu adevarata sa destinatie si structura.
Si cum am zis, imnografia da si ea marturie, una mai presus de toate aiurelile experimentalist-supozitioniste: "Iisuse, piezatorul celor de dedesupt...".
Reply With Quote
  #5  
Vechi 03.12.2012, 11:14:33
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit

Citat:
În prealabil postat de celestial_pottery Vezi mesajul
Exact, foarte profund si la obiect spus. Chiar si din Apocrife pecum Cartea lui Enoch este evident ca acolo locuiesc entitati de temut pecum Azazel, Semyaza, etc., in urma seditiunii lor fata de Hashem. Toate traditiile semite si indoiraniene/-europene importante (si nu doar ele, vezi Agartha) plaseaza locul de osanda al entitatilor rele si al oamenilor apostati undeva in centrul Pamantului.
Modelul Pămîntului sferic și gol presupune că anumite entități locuiesc pe partea interioară și concavă a scoarței Pămîntului, iar în centru e plasat un fel de soare care luminează spațiul gol. Totuși dacă vorbim despre ființe spirituale, ele pot ocupa orice punct din spațiul dedesubt sau chiar de pe Pămînt, după cum au dezlegare de Sus.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 03.12.2012, 18:05:51
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Modelul Pămîntului sferic și gol presupune că anumite entități locuiesc pe partea interioară și concavă a scoarței Pămîntului, iar în centru e plasat un fel de soare care luminează spațiul gol. Totuși dacă vorbim despre ființe spirituale, ele pot ocupa orice punct din spațiul dedesubt sau chiar de pe Pămînt, după cum au dezlegare de Sus.
Fii serios... Sfintii Parinti au crezut in unanimitate ca Pamantul este sferic! Nu m-as obosi sa-ti dau citate.... am dat o droaie....


Nu e nici un pamant gol cu soare inauntru.... Multi Sfinti - inclusiv Sf. Andrei cel nebun pt. Hristos - s-au coborat in vedenie acolo unde a ajuns si Hristos dupa Rastignire - in Iadul cel din centrul Pamantului. E logic atata timp cat universul este sferic si pamantul tot sferic - in cnetrul universului -, ca "jos" sa indice centrul terrei. Este punctul de minim! De altfel vezi si in Vechiul Testament ca "pamantul s-a deschis si l-a inghitit in Sheol(Iad)". Si sunt multe talcuiri in sensul acesta.
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 03.12.2012, 18:39:57
vsovivivi vsovivivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.08.2012
Locație: Insectharul creștin ortodox israelit
Religia: Ortodox
Mesaje: 549
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
Fii serios... Sfintii Parinti au crezut in unanimitate ca Pamantul este sferic! Nu m-as obosi sa-ti dau citate.... am dat o droaie....


Nu e nici un pamant gol cu soare inauntru.... Multi Sfinti - inclusiv Sf. Andrei cel nebun pt. Hristos - s-au coborat in vedenie acolo unde a ajuns si Hristos dupa Rastignire - in Iadul cel din centrul Pamantului. E logic atata timp cat universul este sferic si pamantul tot sferic - in cnetrul universului -, ca "jos" sa indice centrul terrei. Este punctul de minim! De altfel vezi si in Vechiul Testament ca "pamantul s-a deschis si l-a inghitit in Sheol(Iad)". Si sunt multe talcuiri in sensul acesta.
Îmi pare rău că te contrazic din nou!

Niciun sfânt părinte nu a susținut că pământul e o planetă sferică sau că mările și pământul din centrul mărilor formează o sferă, ci au susținut că este spânzurat deasupra golului și stă pe nimic, și dacă este scris așa cum atunci să fie dedesubtul lui cer care-l înconjoară? Deci modelul geocentric este ceea ce susții tu încercând să pricepi asta orbește prin autoîndreptățire necredincioasă erijată sub credința și scrierile sfinților părinți! Te afunzi în minciună și nu vrei să ți seama de sfatul meu părintesc... nu eu sunt părintele!

Deci dragul meu, te rog pricepe corect ceea ce citești la sfinții părinți și nu veni acuma cu citate trunchiat din sfinții părinți prin care doar tu vezi și pricepi că ar da dreptate explicaționiștilor gLumii.

Nu vreau să intrăm în polemică, și te rog nu te mai erija în atoateștiutor, căci se vede că nu știi bine, deci te rog nu te supăra ca să nu ne închidă adminul din nou firul de discuție. Nu mai te crede infailibil și atotștiutor ci pleacă-ți urechea și ochii la ceea ce ți-am prezentat de sus căci și eu de la cei cerești am primit tot ceea ce știu.

Nu vreau să păcălesc pe nimeni deci te rog citește corect și scriptura și sfinții și ai să vezi că Domnul are dreptate și nu eu și nici explicaționiștii, ci El însuși, căci:

'Însușși Mircea mână-n luptă vijelia-ngrozitoare care vine, vine, vine calcă totul în picioare' sau n-ai văzut ce s-a întâmplat în județul lui Mazăre?

Și Dumnezeu nu calcă în copite pe ce este născut din Dumnezeu, pe nicio cirtă sau iotă, dar atrunci cum o să calce El pe câte o enciclopedia a scripturii cum sunt sfinții părinți, sau pe martiri și mucenici.

Last edited by vsovivivi; 03.12.2012 at 18:50:03.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 03.12.2012, 18:08:03
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de celestial_pottery Vezi mesajul
Exact, foarte profund si la obiect spus. Chiar si din Apocrife pecum Cartea lui Enoch este evident ca acolo locuiesc entitati de temut pecum Azazel, Semyaza, etc., in urma seditiunii lor fata de Hashem. Toate traditiile semite si indoiraniene/-europene importante (si nu doar ele, vezi Agartha) plaseaza locul de osanda al entitatilor rele si al oamenilor apostati undeva in centrul Pamantului. Poate nu in sens strict fizic, adica: cat suntem vii, ne inchipuim ca e adevarata asertiunea geologilor cu centrul din metal, si alte blablauri stiintifico-experimentaliste, magma, chestii, etc., etc., dar dupa ce iesim din trup...urmeaza, daca suntem meniti prin faptele noastre acelui loc, fereasca Dumnezeu, partea neplacuta: vedem acel loc cu ochii spiritului, nu cu incompletii ochi fizici sau cu diverse aparate matematice sau teorii fizice, si deci il vedem asa cum e, cu adevarata sa destinatie si structura.
Si cum am zis, imnografia da si ea marturie, una mai presus de toate aiurelile experimentalist-supozitioniste: "Iisuse, piezatorul celor de dedesupt...".
Am doar cateva constatari.

1. Sa nu amesteci apocrifele (care sunt bune pentru un studiu universal si foarte util) cu revelatia.
2. Chiar esti catolic? Dincolo de topicul de fata, ar fi util sa tratezi mai serios problema asta. Esti plin de informatii si totusi...iti lipsesc cateva...
3. Sa nu dea - Doamne iarta-ma - sa fii vreun user proaspat banat :) - pe asta, daca nu este cazul, nu o lua in considerare. Nici nu ar avea rost sa-ti explic daca toate sunt in regula :)


In rest, utila interventia ta.
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.12.2012, 18:35:55
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
Am doar cateva constatari.

1. Sa nu amesteci apocrifele (care sunt bune pentru un studiu universal si foarte util) cu revelatia.
2. Chiar esti catolic? Dincolo de topicul de fata, ar fi util sa tratezi mai serios problema asta. Esti plin de informatii si totusi...iti lipsesc cateva...
3. Sa nu dea - Doamne iarta-ma - sa fii vreun user proaspat banat :) - pe asta, daca nu este cazul, nu o lua in considerare. Nici nu ar avea rost sa-ti explic daca toate sunt in regula :)


In rest, utila interventia ta.
!. Nu, nu le amestec. Ar fi pasul pe buza prapastiei ereziei.
2. Chiar sunt catolic. :) Ce informatii imi lipsesc? Accept bucuros orice feedback.
3. Nu, nu am fost banat vreodata.
Multumesc pentru apreciere, la ce te referi?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 03.12.2012, 18:48:46
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de celestial_pottery Vezi mesajul
!. Nu, nu le amestec. Ar fi pasul pe buza prapastiei ereziei.
2. Chiar sunt catolic. :) Ce informatii imi lipsesc? Accept bucuros orice feedback.
3. Nu, nu am fost banat vreodata.
Multumesc pentru apreciere, la ce te referi?
Subiectul de fata nu vizeaza catolicismul. Ma refeream la suita de erezii pe care - din mandrie - noii papi franci le-au adaugat sub forma de dogme. Trebuie sa stii ca teologia rationalista a apusenilor (sau pur-catafatica) a determinat ideologia iluminista si ulterior stiintele actuale, care se pot descotorosi de actiunea directa a lui Dumnezeu. Cu harurile create - impotriva teologiei lui Grigorie Palama - catolicii au nenorocit de-a binelea teologia apuseana. Dar sunt departe de teologia Sinoadelor Ecumenice cu Filioque, Imaculata Conceptiune, Infailibilitatea Papala, pozitia de imparat a Papei, Primatul Papal, s.a.m.d. Poate nu-ti amintesti episodul cand s-a discutat in lumea apuseana despre "Sfanta Tetrada", incluzand-o si pe Maica Domnului... Acestea sunt exagerari si extreme: protestantismul care o anuleaza si catolicismul care o adora. Sunt greseli dogmatice pe care Sfintii Parinti - fara sa aiba habar am putea spune - le combateau inca din primele secole crestine.

Restul e doar mandrie si putere lumeasca. Dar trebuie sa cauti singur sau sa ma inviti pe un topic de genul... In rest, ar fi bine sa revenim la topicul de fata - daca mai este ceva de adaugat.....
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 17:12:08
Cele trei virtuti "pline de putere" florin.oltean75 Generalitati 1 28.02.2012 22:18:14
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 08:26:42