Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.08.2012, 08:04:22
ory ory is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2006
Locație: Galați
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.527
Implicit Manipularea, cea mai perfida arma a omului

In ultima perioada am incercat sa fiu mai atenta la oamenii care, din neputinta de-a fi oameni, de-a fi onesti, apeleaza la manipulare pentru a supune pe cei din jurul lor, mai ales pe cei "dragi". Este foarte trist cand se intampla acest lucru fiindca, de regula manipulatorii nu doresc binele celuilalt, ci doar binele pentru sine, toate scopurile graviteaza in jurul propriei persoane. Asa ajung persoanele manipulate victime ale unor vieti care, in realitate nu le apartin, condusi de farmecul nociv al manipularii din partea celor de langa ei.
Politicienii manipuleaza pentru a-si atinge scopurile. De regula, manipulatorii, mai ales cei patologici, apeleaza la minciuni, cuvinte muuuulte si desarte, la prefacatorii si intimidari, la abuz emotional. Impunand anumite reguli, aparent rationale, iti diminueaza vointa si capacitatea de-a actiona conform propriilor principii, dupa care, prin intimidare si desconsiderare iti subrezeste respectul de sine facandu-te o persoana slaba, numai buna de dominat. In realitate, adevarata persoana slaba este chiar manipulatorul, el este, de fapt, o persoana care nu este capabila sa traiasca si sa daruiasca delor din jur, decat sub influienta malefica a manipularii pe care o adopta, ei nu daruiesc mai nimic, decat iluzii, nu detin capacitatea de-a empatiza cu cei din jur. Ei nu sunt capabili sa sustraga energia din univers, si o sustrag de la victimele sale. De regula cad prada acestor nemernici tocmai persoanele bune la suflet, persoanele oneste, persoanele a caror constiinta ghidata de lucruri bune ajunge sa fie exploatata in sensul in care "bine" sa-i fie doar manipulatorului care abuzeaza de ea.
Ar fi muuuulte de spus despre manipulare si manipulatori, exista carti de specialitate, exista analize psihologice in acest sens. Din pacate, desi manipulatorul patologic este un om cu afectiuni psihice, el nu este sanctionat de societate, insa oamenii trebuie sa invete sa se fereasca de acesta.
Va rog, vorbiti despre manipulare si manipulatori...eu am un caz destul de serios in familie si este alarmant cum astfel de oameni reusesc sa dea peste cap viata celor pe care-i tintesc spre a-i domina prin mijloace meschine. Lor nu le pasa de absolut nimeni, decat de ei insisi, un egoism greu de definit.
__________________
" Nu suntem prizonierii propriului destin, suntem prizonierii propriei minti "

Last edited by ory; 20.08.2012 at 08:23:48.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.08.2012, 13:57:28
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Poti sa te referesti..altfel o persoana care sufera de asa ceva la modul patologic nu se vindeca cu una cu doua, este un fond psihic foarte profund si nu stiu in ce masura se (mai) poate schimba ceva.

O persoana credincioasa (la modul cat de cat autentic) si practicanta poate mai este o sansa sa-si reevalueze sistemul de valori altfel de ce ar face-o atat timp cat prin felul acesta de a fi isi ating scopurile in majoritatea situatiilor?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 20.08.2012, 16:46:56
maria40's Avatar
maria40 maria40 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.11.2010
Locație: Arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

ory, oamenii astia se numesc sociopati. Exista o carte foarte buna despre acestia si se numeste "Psihopatul de alaturi" de Martha Stout. Din pacate, e usor sa spui sa te feresti de ei, nu-ti dai seama ca esti prins in mrejele lor decat cand este prea tarziu. Ei tocmai asta manipuleaza ceea ce ei nu simt si anume dragostea si afectiunea pentru cineva.
Astia au trei faze: tatonare, manipulare si abandon. In perioada de manipulare victimele au creierele "spalate". Cred absolut tot ceea ce le spune manipulatorul, sunt absolut "vrajiti" de ceea ce face sau le spune acesta.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 20.08.2012, 17:35:30
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Crestinul calit, crestinul dornic de traire in duh si adevar , crestinul care macar se zeleste citusi de putin in a fi "crestin practicant" priverste viata prin Hristos si in Hristos . Nu inlocuieste prisma Hristos nici cu cea a psihologiei, nici cu cea a sociologiei, nici cu cea a psihiatriei, nici cu ... nimic, nimic altceva !
Daca il scoti pe Hristos din locul lui , adica de pe primul loc in viata omului si in locul Lui incepi sa pui tot felul de stiinte , cu sau fara ghilimele, atunci deja de mult timp esti mult prea departe de Hristos. Astfel, nu mai poti cunoaste realitatea , Adevarul, nu mai crezi ca El este Calea in si pt. orice si devi astfel atirnator de toate nimicurile care nu pot face ce face Hristos.
De la Hristos se porneste in cunoasterea noastra si a lumii si tot la Hristos ne intoarcem .
Daca nu procedam astfel , facem parte din cei 87%-4% care nu au treaba cu biserica decit accidental (desi vorbesc si sfatuiesc grozav de mult si de bine despre cine este si ce vrea sa fie Biserica lui Hristos) dar care deja si-au construit un idol indestructibil si logic, de care nu se poate dezlipi nici in ruptul capului , care poate explica/rezolva aproape tot si care se numeste stiinta .
Ginditi-va bunaoara, ce a facut Hristos si ce a facut stiinta pina acum , dar mai ales ce poate face El si stiinta oamenilor sau , ca ultim gind, cine este El si cine este aceasta idolita nelipsita , aceasta cheie care cica poate deschide orice trup si orice duh ... stiinta
Crestinul practicant stie categoric ca tot ceea ce i se intimpla lui, mai ales rau, este numai din cauza pacatelor lui . El stie ca toata neputinta si necazurile in care cade sunt datorate mai inainte pacatelor cu gindul , cu cugetul , cu sufletul, mergind pina la cele cu fapta , adica parcurgindu-se intreaga ierarhie de pacate aratate de sfinti . Cauza raului nostru nu este in celalalt, in psihologie , psihiatrie, sociologie... ci in noi insine .
Daca bolile si necazurile pe care le ingaduie Dumnezeu sa vina peste tine , fie ca se numeste manipulare nu stiu de care , fie ca au alt nume , le cauti a avea o cauza in oricine altcineva inafara de tine , deja te-ai astenut cu mindrie pe un drum gresit . Rezultatul , crezi ca va fi vindecarea ?
Parintii bisericii invata astfel . Iar aici pe acest site crestinortodox a fost postat la prima pagina , la clipuri video, o serie de 4 filmulete cu parintele Valerian de la Patrunsa in care vorbea numai despre duhovnicul lui , marele parinte Ghelasie de la Frasinei, care legat de pacatele, de caderile , de neputintele penitentului venit la spovedit accentua cu mare putere ca obirsia tuturor acestora este numai in el .
Va recomand cu trarie filmuletele (4 filmulete a cite 15 min. fiecare)care sunt de o didactica si pedagogie duhovniceasca ireprosabila.

Iar invataturile parintilor bisericii despre cauza rautatilor care vin peste noi , ca si modul de tratare si vindecare al lor , vin din partea unor oameni deosebiti . Atit de deosebiti incit deschideau usile bisericilor ferecate numai cu cuvintul , care inviau mortii numai cu 3 cuvinte, care tamaduiau bolnavi nu cu psihologie sau psihiatrie sau sociologie , ci doar cu 3 cuvinte .
De ce putea ei asta si nu nici o stiinta, sau de ce nu apelau ei mai de graba la stiinta ? Pt. ca ei vorbeau si faceau cuvintele Domnului .
!
Dar cum sunt cuvintele Domnului ? De ce au putere ?
Ne spune David proorocul : " Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint lamurit in foc, curatat de pamint, curatat de sapte ori !" (Ps. 11/6).
Iata deci aurul vietii si al credintei, aurul mintuirii, doctoria vietii si a nemuririi !

Asadar nu ne ramine decit sa ne tratam cu Domnul sau cu stiintele in situatiile de manipulare. Asta apropos si de threadul care spunea ca refuzarea unui tratament in boala poate insemna si sinucudere !

Dar urmariti filmuletele , desigur, cei interesati, care sunt mult mai graitoare decit vorbele mele ! Sunt marturisirea extraordinara , inca o data despre cine este si ce vrea ortodoxia.
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 20.08.2012 at 17:42:38.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 20.08.2012, 19:22:21
heaven's Avatar
heaven heaven is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.11.2008
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.351
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ory Vezi mesajul
In ultima perioada am incercat sa fiu mai atenta la oamenii care, din neputinta de-a fi oameni, de-a fi onesti, apeleaza la manipulare pentru a supune pe cei din jurul lor, mai ales pe cei "dragi". Este foarte trist cand se intampla acest lucru fiindca, de regula manipulatorii nu doresc binele celuilalt, ci doar binele pentru sine, toate scopurile graviteaza in jurul propriei persoane. Asa ajung persoanele manipulate victime ale unor vieti care, in realitate nu le apartin, condusi de farmecul nociv al manipularii din partea celor de langa ei.
Politicienii manipuleaza pentru a-si atinge scopurile. De regula, manipulatorii, mai ales cei patologici, apeleaza la minciuni, cuvinte muuuulte si desarte, la prefacatorii si intimidari, la abuz emotional. Impunand anumite reguli, aparent rationale, iti diminueaza vointa si capacitatea de-a actiona conform propriilor principii, dupa care, prin intimidare si desconsiderare iti subrezeste respectul de sine facandu-te o persoana slaba, numai buna de dominat. In realitate, adevarata persoana slaba este chiar manipulatorul, el este, de fapt, o persoana care nu este capabila sa traiasca si sa daruiasca delor din jur, decat sub influienta malefica a manipularii pe care o adopta, ei nu daruiesc mai nimic, decat iluzii, nu detin capacitatea de-a empatiza cu cei din jur. Ei nu sunt capabili sa sustraga energia din univers, si o sustrag de la victimele sale. De regula cad prada acestor nemernici tocmai persoanele bune la suflet, persoanele oneste, persoanele a caror constiinta ghidata de lucruri bune ajunge sa fie exploatata in sensul in care "bine" sa-i fie doar manipulatorului care abuzeaza de ea.
Ar fi muuuulte de spus despre manipulare si manipulatori, exista carti de specialitate, exista analize psihologice in acest sens. Din pacate, desi manipulatorul patologic este un om cu afectiuni psihice, el nu este sanctionat de societate, insa oamenii trebuie sa invete sa se fereasca de acesta.
Va rog, vorbiti despre manipulare si manipulatori...eu am un caz destul de serios in familie si este alarmant cum astfel de oameni reusesc sa dea peste cap viata celor pe care-i tintesc spre a-i domina prin mijloace meschine. Lor nu le pasa de absolut nimeni, decat de ei insisi, un egoism greu de definit.
Este vorba despre psihopati,persoane care sufera de tulburari de personalitate.
Chiar si in terapie este foarte greu de lucrat cu ei si nu cu rezultate grozave,iar asta pe de o parte pentru ca au niste mecanisme de aparare foarte puternice,iar in al doilea rand pentru ca ei nu sunt constienti de faptul ca au o problema.
Aceasta modificare a personalitatii nu survine peste noapte,ci apare in timp,inca din copilarie-adolescenta si se datoreaza faptului ca individul insusi a avut un astfel de model toxic in familie sau a trait intr-un mediu disfunctional.
Nu stiu daca asta incalzeste neaparat pe cineva,dar se spune ca se atenueaza odata cu inaintarea in varsta.
Intr-adevar exista carti care te invata cat de cat cum sa abordezi acest gen de personalitati dificile,insa,in momentul in care ajungi sa interactionezi cu ei zilnic,sa ai o relatie mai apropiata sau poate sa locuiesti sub acelasi acoperis...lucrurile astea sunt cam frectie la picior de lemn,adica nu te ajuta cu mare lucru.Impactul asupra celor apropiati este tare nociv...
Pana acum am avut ocazia sa interactionez pe termen mai lung cu doua astfel de persoane,dintre care una mi-a fost apropiata.Nu doar ca manipula asa cum respira,dar mintea la modul patologic,chiar si atunci cand era evident pentru toata lumea acest lucru...nu se putea abtine.Isi mintea duhovnicul,psihoterapeutul la care ajunsese la un moment dat la sugestia mea (mintea si ca isi doreste sa faca astfel de sedinte),persoanele apropiate (pe care incerca sa le faca sa nu se intalneasca unele cu celelalte pentru ca nu cumva sa vorbeasca intre ele si sa ii fie demascate minciunile),intotdeauna juca rolul victimei,care dealtfel prindea de minune la firile mai slabe de inger (asta pana bineinteles realizau ca sunt trase pe sfoara si folosite).Uneori am ajuns la concluzia ca aceasta persoana nici ea nu mai stia bine unde este adevarul sau minciuna,deja traia o realitate dubla.Asta ca sa nu mai spun ca atunci cand chiar nu avea incotro si ii erau demascate inselatoriile,din victima devenea agresor!
Uneori aceste tulburari de personalitate se asociaza sau pot conduce in unele cazuri si la depresii,psihoze etc.
Avand in vedere ca anul acesta incep un master pe clinica,probabil voi reusi sa inteleg si mai multe despre acest fenomen.Nu pot crede ca nu exista nici o solutie,insa,iti spun sincer,ca pe mine m-a depasit situatia la acel moment si oricum ar fi,nu poti face pe terapeutul cu oamenii apropiati.
Cred ca singura solutie,pentru cei implicati,este sa caute sa se distanteze de aceste persoane pe cat pot si sa inteleaga ca sunt efectiv niste oameni cu probleme,iar daca exista cat de cat o receptivitate de partea cealalta,indicata ar fi psihoterapia,mai ales cea de grup,pentru ca membrii grupului actioneaza ca niste oglinzi care il ajuta pe cel in cauza sa se perceapa intr-un mod cat de cat realist,obiectiv si sa constientizeze anumite aspecte ale personalitatii sale.Din pacate,insa,prea putine astfel de persoane ajung sa urmeze sedinte de psihoterapie...
__________________
Sa invatam de la ingerul nostru pazitor...http://www.youtube.com/watch?v=pG52f...&feature=share

Last edited by heaven; 20.08.2012 at 19:27:01.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 20.08.2012, 19:45:45
heaven's Avatar
heaven heaven is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.11.2008
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.351
Implicit

PS:Am citit mai sus ce a scris,probabil in acelasi timp cu mine,colegul de forum Zaharia si da...sunt de acord,Hristos ar trebui sa fie pe primul loc,insa nu se pune problema de a inlocui prin medicina sau psihologie pe Dumnezeu...caci,atunci cand omul se pune in slujba lui Dumnezeu si din dorinta onesta de a-si ajuta semenii,Dumnezeu lucreaza prin el,iar aceste lucruri vin in competarea lucrarii duhovnicesti.
Ni s-a dat un talant fiecaruia nu intamplator,ci sa il inmultim si sa il punem in slujba Lui Dumnezeu si a creatiei Sale,chiar daca nu suntem cu totii preoti sau monahi,ci poate brutari,profesori,medici,cantareti s.a.m.d.
Insa vai si amar cand lucrurile se rastoarna si din darul Lui Dumnezeu faci unealta raului!
Si ca sa intelegeti mai bine,omul despre care v-am relatat mai sus,era intamplator sau nu,chiar absolvent de teologie,viitor preot si se folosea chiar si de aceasta pozitie pentru cere bani si a se folosi de persoanele mai credule sau poate mult prea sincere,care nu isi imaginau ca un viitor preot ar fi capabil de asemenea ganduri si fapte...
Este trist,pentru mine a fost si mai trist sa constat toate aceste lucruri si mai ales ca nu prea este mare lucru de facut,insa,din pacate este o realitate...
__________________
Sa invatam de la ingerul nostru pazitor...http://www.youtube.com/watch?v=pG52f...&feature=share
Reply With Quote
  #7  
Vechi 20.08.2012, 20:27:33
Tomita Tomita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 287
Implicit

Voi ce spuneti e manipulare/inselare sau convertire? Credeti ca l-a vazut pe Dumnezeu?

http://www.ortodoxtv.com/filme-video...lburatoare.php
Reply With Quote
  #8  
Vechi 20.08.2012, 22:38:32
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Departe de mine de a fi vreun protestant ascuns sub numele de ortodox ori de a fi un om calat pe o singura idee pe care am furat-o de la altii si care mi-as placut mie asa, cum suna !
Nu am asemenea metehne !
Dar totusi o meteahna cred ca am : incep sa cred din ce in ce mai mult invataturile si indemnurile sfintilor iar prin cele ce am petrecut sa ma conving mai mult cine este Dumnezeu !
Vorba cintarii : "... cine este Dumnezeu, mare ca Dumnezeul nostru ?"
Daca puterea, maretia si dragostea Lui ca si iertarea ceruta din profunzimez sufletului (profunzimea sufletului reprezinta anii in sir in care monahii albi sau negrii isi pling pacatele si nu pripeala de rugaciune facuta in metrou sau stind intins in pat inainte de inchiderea ochilor), este cea pe care o marturisesc cei care inviau mortii doar cu trei cuvinte , care deschideau usile ferecate ale bisericilor cu alte trei vorbe , insemneaza ca este adevarat in mod absolut evident, de netagaduit !
Dar ca nu avem noi atita tarie si credinta incit sa ne lasam deplim in grija Lui , asta este altceva .
Daca am crede cu adevarat in Hristos si in toate darurile sale cu care impodobeste zilnic fiinta umana , in puterea lui de a ierta si vindeca, ca si in mustrarea si pedeapsa pe care o ingaduie omului pt. indreptare , atunci fratilor ati vedea la fiecare liturghie , in bisericile tarii, cozi de 400-500 de ortodocsi, in frunte cu preoteasa si copii preotului , cu dascalul, cu cintaretul si toti ceilalti ,dornici fara margini sa se uneasca cu Sf. Taine si sa se impartaseasca cu Hristos spre viata vesnica si spre bucurie.
Dar spre marele nostru amar comun, stim cu totii ca asa ceva nu s-a mai vazut de sute de ani , de cind lumea credea intr-o singura stiinta : cea a lui Dumnezeu ! Astazi se crede cu adevarat mai mult si mai intii in altceva si mai putin si mai apoi si in Dumnezeu !
Ce frumos ne indeamna proorocul David :

" arunca toata grija ta asupra Domnului , si El te va hrani pe tine "

Dar asta fara a-l ispiti pe Domnul si a incerca in mod dracesc sa probam noi asta , asa de smecherie , sa vedem , chiar este adevarat .

Sigur ca stiinta are rostul ei , dar sa nu uitam :
"... nu numai cu piine traieste omul, ci cu tot cuvintul care iese din gura lui Dumnezeu " ca si , " Impliniti mai intii poruncile Domnului si restul vi se va adauga voua".

Ca incheiere am sa-l parafrazez pe Petre Tutea, absolut personal :
Cine la tinerete nu traieste pt stiinta, insemneaza ca nu are ratiune, minte, instructie , iar cine la batrinete nu traieste cu Dumnezeu si in Dumnezeu, inseamna ca nu are suflet !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 20.08.2012 at 23:50:59.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 20.08.2012, 23:26:24
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.243
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tomita Vezi mesajul
Voi ce spuneti e manipulare/inselare sau convertire? Credeti ca l-a vazut pe Dumnezeu?

http://www.ortodoxtv.com/filme-video...lburatoare.php
-eu zic ca bine ca s-a lasat de practicile orientale,de yoga etc si este acum numai cu crestinismul; nu cred ca este inselare
-despre experienta lui crestina nu stiu ce sa zic ,oricum nu zice ca l-a vazut pe Dumnezeu ci ca l-a simtit in suflet...

-http://www.danionvasile.ro/blog/2008...erii-dracesti/

Last edited by antiecumenism; 20.08.2012 at 23:40:10.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 20.08.2012, 23:31:56
Laura19
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cand ma gandesc la manipulator, imi vine in minte cazul [COLOR=#000000]Saccsiv si securistii din spatele lui. Mai ca au facut o secta ca cea de la Penza.
[/COLOR]
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ultima arma a diavolului: Eu nu exist ! bubulyna Intrebari utilizatori 15 05.03.2010 10:49:47
creatia omului dram Din Vechiul Testament 15 18.06.2008 18:43:57
nat. geographic-o arma impotriva crestinismului? alexandra28 Generalitati 61 02.09.2007 02:05:03
Libertatea omului Laurentiu Generalitati 0 05.07.2007 11:12:44