Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.03.2014, 08:17:33
ortodoxa2310 ortodoxa2310 is offline
Member
 
Data înregistrării: 31.03.2012
Mesaje: 63
Implicit copii cu un sotz alcoolic...

Nu stiu daca sa-i spun chiar sotz, ca nu suntem cununati decat civil. In fine... ideea e ca a ascuns foarte bine problema cu alcoolul, bea pe ascuns la inceput, etc.

Are sanatatea deja afectata de alcool. Ii tremura mainile daca nu bea, il doare ficatul mai mereu, nu mai zic de rinichi/vezica, e baiat tanar dar mai am un pic si spal dupa el ca dupa un copil mic ... si vrea copii. Si eu vreau copii, dar in situatia asta mi-e tare teama. E pacat si sa ma feresc, dar nu mai mare pacat sa fac niste copii cu probleme cu buna stiinta?

De ar fi numai alcoolul... dar mananca si toate porcariile posibile si nici post nu tine vreoadata... si fumeaza destul de mult... de ar depinde numai de mine ar fi bine, ce imi sta in putere fac sa avem copii sanatosi. Dar el nimic nu face. Nu vreau sa cred ca iubeste alcoolul mai mult decat isi doreste sa aiba copii sanatosi. E asa iresponsabil... nu stiu ce sa mai fac, si nici sa plec nu pot ca tin la el. Dar il vad cum se distruge. Parca ma si vad vaduva de tanara cu vreo 2 copii cu probleme grave de sanatate din cauza lui...

Nu vad nici o iesire, sunt disperata si plang intr-una. Aveti ceva sfaturi, ganduri... nu stiu ce sa mai fac, nu vad nici o iesire ... doar sa stau langa el sa il vad cum se omoara incet. Nu e zi sa nu bea. Se trezeste cu mana pe sticla, se culca cu mana pe sticla. Am incercat in toate felurile sa ii explic, i am aratat articole medicale ... m-am gandit ca daca nu pt el sau pt mine, macar pt copiii pe care vrea sa-i avem sa isi revina. Dar nu vrea, i se par niste prostii tot ce spun, i se pare o prostie sa nu bea si sa manance mai sanatos macar pana raman insarcinata. Parca i s-au lipit mainile de sticla, pt nimic nu lasa alcoolul. Ma doare cum poate fi atat de egoist...

Last edited by ortodoxa2310; 27.03.2014 at 08:28:24.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.03.2014, 10:24:28
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Omul asta lucreaza? Ca din ce spui, ma indoiesc ca ar fi in stare, nu cumva il si intretii?

Pai nu-i de mirare ca a ajuns asa.

Nu are pentru ce sa traiasca, nu are pentru ce sa lupte, are toate la nas.
Tu esti la mana lui, indiferent ca bea sau nu, ca se sinucide lent sau nu.
Nici nu e nevoie sa-ti demonstreze ca te iubeste, ca te merita, sa te ia de sotie.

Esti dependenta de el, asa cum el este dependent de sticla si desi pentru alcool ar fi se pare, in stare sa moara, pentru tine se pare ca nu e in stare de mare lucru.

Tu trebuie mai intai sa-ti vindeci depdenta.

Intreaba-l daca vrea sa moara sau sa traiasca, ii spui ca tu ai o viata de trait, intreaba-l daca a ales sa moara si de ce.

Iar daca vrea sa traiasca, vrea copii, sa se puna pe picioare.
Daca nu poate scapa de unul singur de patima alcoolului, sa mearga la dezalcoolizare, sa mearga la terapie, sa-si caute un duhovnic de care sa se tina pana se ridica din patimi.

Sa-si intemeize cum trebuie o familie, care inseamna barbatie, responsabilitate.

Daca nu vrea sa se puna pe picioare si vrea sa moara, lucrurile sunt foarte simple pentru tine - lasa-l in plata Domnului si vezi de viata ta.
Daca nu poti nici tu sa-ti parasesti patima, atunci el de ce ar lasa-o pe a lui?
O sa va prabusiti impreuna.

Ce e mai tragic este ca in procesul asta s-ar putea sa apara si niste copii, pe care o sa-i trageti in jos cu voi.
E plina presa de astfel de cazuri, oameni alcoolici, fara simtul responsabilitatii, care s-au apucat sa faca copii, si unii nici nu s-au oprit la 1-2 ci au ajuns si pe la 5-6, ajungand sa moara de neglijenta, foame, mizerie, etc.

Ce vorba este asta, sa nu bea "pana raman insarcinata".
Si pe urma?? Ai sa pleci si ai sa-l cresti singura?
Sau il lasi sa-l omoare taicasu' la un moment de betie?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 27.03.2014 at 11:31:54.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.03.2014, 10:59:43
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.242
Implicit

Alin ti-a dat un sfat extrem de bun si a explicat foarte bine ceea ce ere de explicat.
Nu pot decat sa fiu de acord cu el si sa iti spun sa citesti cu atentie ce ti-a scris si sa iei aminte.

Viata e mai scurta decat tindem sa credem.
Dar si lui se pare ca degeaba ii explici. Trebuie dus la dezalcolizare, cum spune si Alin, are nevoie de terapie, trebuie sa-i spui ca daca o tine tot asa, ramane singur, sau iti convine ideea sa stai o viata cu un alcoolic si sa nici nu puteti face copii, caci, daca sotii, sau unul din soti e in stare de ebrietate cand se conepe copilul (si se pare ca el ar fi, indiferent cand l-ati concepe), poate suferi de o gramada de malformatii de tot felul.

Cea mai grava problema a lui e alcoolul; mai bine sa manance nesantos si sa nu tina post si sa fumeze (atta timp at nu exagereaza nici cu astea pana la absurd), decat sa bea zilnic si incontinuu. Daca va scapa de patima sta, va putea scapa i de celelalte; e foarte posibil ca din patima alcoolului sa i se traga si celelalte patimi.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.03.2014, 11:24:24
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.924
Implicit

Alin ti-a dat un raspuns f.bun.

As mai adauga un Parinte, care este presedintele Crucii Albastre-centrul care se ocupa cu alcoolicii. Daca doriti sa scape de bautura trebuie sa ii aratati in ce hal a ajuns. Nu sa ii spuneti, sa ii aratati. Asta daca va pasa de el cu advevarat. Daca vomita si lesina in voma, acolo sa il lasati. Daca face urat sau devine mai violent cand bea, sa il filmati si sa ii aratati. Sa il duceti de mana la clinica. Pana nu vb. fata in fata cu cei care se ocupa de alcoolici, nu cred ca articolele de pe net ar avea efect.

Dansul este dependent de alcool, iar dvs. sunteti co-dependenta de el, caci astfel v-ati fi luat talpasita de mult timp. Dvs. nu vreti un sot si un tata bun ptr. copii? Evident ca un alcoolic si un fumator nu poate oferi asta pana nu se vindeca. Un drac nu poate fi un tata bun, sub nicio forma. Sper ca nu va bazati pe ideea prosteasca ca eu pot sa il schimb si sa il vindec. Asa fac multe. Iau de sot si de tata un barbat care vb ginecologic, bea, fumeaza si dupa ani se plang ca e jale cu ei. Cum iti asterni asa dormi.

Alcoolismul este o boala, atat sufleteasca cat si psihica si fizica. Are nevoie de terapie si consiliere, nu de dadaca. Nu stiu daca toti alcoolicii ajung sa fie violenti, dar in multe cazuri asa se intampla. Poate aveti in orasul dvs. asociatii gen Crucea Albastra. Mergeti dvs, intai si vb cu ei si poate puteti sa il lua si pe el dupa. Dar nu stiu daca merita sa pierdeti timpul.

Si fumatul este o mare problema. Nu afecteaza doar plamanii, inima etc. Afecteaza si creierul, exact ca si alcoolul si drogurile. Poate ati vazut cum reactioneaza un fumator inrait cand nu are tigari ptr. cateva ore. Plus ca nu e sanatos ca un tata sau o mama sa respire in fata bebelusilor, caci acestia sunt f.sensibili si pot avea probleme din cauza asta. Nu este recomandat nici macar sa doarma in camera cu un fumator.

http://www.dependenta.org/

Cine sunt ”co-dependenții”?

Co-dependenții sunt persoane din apropierea dependenților care suporta consecințele consumului și care contribuie involuntar la stabilizarea bolii. Comportament co-dependent pot manifesta colegii și șefii de la serviciu, mama și tatăl, soțiile sau soții, prietenii și frații și chiar proprii copii. Astfel de comportamente tipice ale co-dependenților sunt acelea de a prelua responsabilitatea pentru cel dependent, de a scuza comportamentul său, de a-l scuti de anumite dificultăți, de a încerca să controleze comportamentul dependentului căutând rezervele de băutură sau droguri, ferindu-l de alcool, încercând să-i dovedească minciunile, controlându-i banii și în cele din urmă devenind ei înșiși nesinceri față de cel dependent, de sine și de alte persoane în ce privește realitățile dependenței și sentimentele legate de ea.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.03.2014, 11:29:58
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ortodoxa2310 Vezi mesajul
Nu stiu daca sa-i spun chiar sotz, ca nu suntem cununati decat civil. In fine... ideea e ca a ascuns foarte bine problema cu alcoolul, bea pe ascuns la inceput, etc.
.
Pai daca in casa voastra este cel cu cornite cum sa fie bine?
Unde este Hristos in familia voastra? Ce loc ocupa El?
Pai voi, in fata lui Dumnezeu, stiti ce sunteti? Niste desfranati. Amandoi. Traiti in desfranare si vreti sa fie bine. Cununati-va religios, spovediti-va si apoi luptati amandoi pentru familia voastra. Ori va cununati in fata lui Dumnezeu ori va despartiti.

Foarte bine ca iti iubesti sotul. Asa trebuie, sa va iubiti, sa fiti trup si suflet, sa fiti una, dar una intru Hristos , altfel diavolul dantuie in casa voastra.

In casnicie trebuie sa fiti trei, nu doi, asa spune Par. Zaharia Zaharou de la Man. Sf. Ioan Botezatorul din Essex. Adica: voi doi si Hristos.

Cat mai urgent sa va cununati in fata lui Dumnezeu. Fara binecuvantarea Bunului, niciodata nu va fi bine. Si uite ca dintr-un pacat cadeti in altul si tot asa. El bea, tu te feresti sa faci copii, si asa mai departe.
Nu vezi solutii? asta este solutia. primiti-L pe Hristos , invitati-L in casa voastra si in viata voastra.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.03.2014, 12:07:42
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Daca nu poate scapa de unul singur de patima alcoolului, sa mearga la dezalcoolizare, sa mearga la terapie, sa-si caute un duhovnic de care sa se tina pana se ridica din patimi.
Nu știu dacă există alcoolic să fi scăpat singur din patima asta. Problema lor este în primul rând slăbirea până la anihilare a voinței. Prin urmare, singura soluție este să împrumute voința altcuiva care să-l ajute, să facă ascultare desăvârșită, cu alte cuvinte, supunându-se unui program de dezalcoolizare. Nu trebuie să se lupte, căci nu are putere; trebuie să se supună unei voințe sănătoase, care poate fi și a soției.

Din câte am înțeles e de mult ajutor să meargă la Alcoolicii Anonimi de la spitalul 9 (în București). Dacă nu el, poate chiar tu, pentru început, ca să vezi ce se poate face, cum au trecut alții prin astfel de probleme.
Mai este cel puțin un topic în care a fost abordată problema asta chiar cu profesionalism, după părerea mea.

În orice caz, a ține la cineva și a-ți păsa de el, a nu vrea cu orice chip să te salvezi pe tine lăsându-l pe el să se piardă nu înseamnă a fi dependent de el. Nu poți să iubești fără să riști, uneori chiar viața, dacă nu chiar mântuirea. Însă riscul este inerent vieții creștinului, pentru că viața înseamnă luptă dramatică pentru mântuire, a cărei biruință o vom cunoaște doar când se va încheia. Nu ai cum să pierzi în această luptă dacă te ții aproape de Hristos. A se părăsi păcatul, nu omul. Prăbușirea lui e și prăbușirea ta. Omul are nevoie de ajutor, căci e căzut între tâlhari, chiar dacă nevăzuți.
Cred că soția trebuie să aibă hotărârea și energia pe care el nu o poate avea. Trebuie să fii categorică nu în a-i interzice să mai bea (căci nu poate, chiar dacă promite), ci în a-i cere să meargă la tratament, să se lase ajutat.

Nu în ultimul rând (ba chiar din contră), trebuie căutat ajutorul lui Dumnezeu, căci fără harul lui nu putem nimic. Mergeți cât mai des la spovedanie (bineînțeles, dacă acceptă) și la slujbele Bisericii, îndeosebi la Sf. Maslu. Încet, încet, vindecându-vă împreună, sper că veți ajunge și să vă cununați.
Este drum lung și greu, însă vindecarea este posibilă. Nu vă veți îneca împreună atâta vreme cât fie și doar unul dintre voi nu se va desprinde de mâna întinsă a lui Hristos.

Last edited by CristianR; 27.03.2014 at 12:45:52.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.03.2014, 13:03:01
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 817
Implicit

Alcoolismul e o boala de care se scapa greu. Sotul dumneavoastra nu iubeste alcoolul mai mult decat familia, ci este o victima a dependentei de aceasta substanta. A-l pune sa aleaga intre familie si patima e corect; a-l pune sa spuna pe cine iubeste mai mult e incorect, pentru ca el nu iubeste sticla, ci sufera de pe urma ei. Ba chiar isi da seama ce rau face familiei sale, insa este neputincios sa lupte impotriva bolii.

Foarte multi oameni au reusit sa se lase de alcool, de tigari, jocuri de noroc si de tot felul de alte vicii care aproape ca le-au distrus viata. Insa cei care s-au lasat de alcool n-au facut-o niciodata singuri - este nevoie de sprijunul neconditionat al familiei, al prietenilor, colegilor, cunoscutilor. Si, bineinteles, de ajutor specializat. Drum lung si anevoios, dar singurul care poate scoate pe om din patima betiei.

Din ce spuneti dumneavoastra, sotul dumneavoastra a trecut de mult de momentul in care inca se mai putea ajuta singur. El este acum o victima si singur nu se mai face om. Deznodamantul acestei situatii nefericite de familie este, de acum inainte, in mainile dumneavoastra, nu ale sotului.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 27.03.2014, 13:30:10
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.220
Implicit

Revin, pentru că îmi dau seama că nu am răspuns la întrebarea ce te frământă, respectiv păcatul opririi copiilor. Având în vedere situația descrisă, eu m-aș gândi la abstinență până la începutul, măcar, al vindecării, și până la căsătorie. Însă sfatul duhovnicului n-ar trebui să lipsească.

Last edited by CristianR; 27.03.2014 at 13:49:56.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 27.03.2014, 14:54:42
ortodoxa2310 ortodoxa2310 is offline
Member
 
Data înregistrării: 31.03.2012
Mesaje: 63
Implicit

Sa raspund pe rand... da, lucreaza. De asta mi-am dat destul de tarziu seama ca e dependent de alcool. Pt cine nu stie, e dificil sa faci diferenta intre cand e baut si cand nu e, pt ca nu afiseaza simptomele clasice de om baut. E asa: cand nu bea e irascibil si foarte nelinistit, tremura tot, nu se poate concentra la nimic, si cand bea e vesel, linistit, nu mai tremura... si asa sa stiti ca greu imi dau seama, mai bea pe ascuns si acum, si imi dau seama ca a baut cand vad ca are iritatii pe piele, pt ca si-a facut ficatul varza.

Ca e alcoolic nici macar nu admite. Zice ca s-a lasat de baut cand nu bea tarii si o da masiv pe vin si bere, ca si cum alea nu s-ar pune... si sta mai mereu cu sticla de coniac in buzunar, si la servici isi ia de baut de acasa... dar nu admite niciodata ca e alcoolic, cand incerc sa ii explic ca are o problema, ca are nevoie de ajutor, ca se omoara asa, ca se poate totusi vindeca, o ia ca pe o insulta, ca si cum as bate campii aiurea.

Despre cununia religioasa... o puteam face dar mi-a fost mie teama. Am fi profanat grav taina, ca si cum as fi intrat in calugarie fara nici o spovedanie. La inceput bine, imi zicea ca se duce la biserica, etc. Acum si daca mai am rufe ramase de spalat pe duminica imi face capul toba sa le spal, de mers la biserica nici nu se pune problema, ma trezeste de dimineata sa fac curat, sa spal si sa ma duc sa ii iau bere si tigari. Si sarbatorile sunt ca si cum nu ar fi, doar un prilej sa mai bea. E si foarte departe de unde stam biserica ortodoxa aici, ca nu suntem in Romania sa avem cate o biserica la fiecare colt de strada...

Despre abstinenta... ce pot sa spun. Iau anticonceptionale. Tocmai am spus ca nu tine post. In nici o privinta, degeaba vreau eu sa tin, ca nici la alimente nu pot, ca se supara si ne certam daca nu mananc cu el...Stiu ca si desfranarea ar avea efecte negative asupra aventualilor copii. Stiu si ca e pacat sa ma feresc. Dar nu prea am optiuni, nu pot sa fac copii in situatia asta, desi imi doresc foarte mult. Asa nu se poate. Nu am ce sa fac...

Vointa sa il ajut eu am. Am si rabdare. Dar daca el nici macar nu admite ca are o problema si ca se distruge pe el si tot in jurul lui... eu ce sa fac, ce pot sa fac? Sa ii interzic am incercat si nu am cum, nu merge. E incapatanat cum n-am vazut, daca sunt mai categorica si mai mult bea, face exact opusul la ce zic. Si daca il iau cu vorba buna, cu explicatii, rugaminti, argumente, nu face decat sa bea pe ascuns mai mult, si de fatza cu mine mai putin.

In ce hal a ajuns... ce sa ii arat? Daca nu vede cand unda patul ca un copil mic, daca nu vede cand se trezeste si nu mai ajunge la toaleta si face prin casa, ca nu mai e treaz sa isi dea seama unde e si ce face, daca nu isi da seama cand il doare ficatul zilnic, cand doctorul ii spune sa nu mai bea, daca nu se trezeste la realitate cand ii apare urticarie pe piele cand bea, daca nu vede ca nu poate sa lase o sticla neterminata, daca nu isi da seama ca toate problemele de sanatate le are de la alcool... ce sa ii arat eu sa il conving ca problema exista, nu doar mi-o imaginez eu? La dezalcoolizare nu ar merge sub nici o forma. Il intreaba medicul cat bea, ca-si da seama, si el zice ca bea cate un pahar cand si cand. Am rabdare, spal dupa el, ii explic fara sa ma enervez, ii explic si iar ii explic, il rog sa se potoleasca, ca se distruge pe el si ma distruge si pe mine... nu se lasa sub nici o forma.

Stiu ca si fumatul e o problema. Sunt nefumatoare eu, si el fumeaza in casa, refuza sa deschida geamul sau sa se duca in bucatarie, sunt si eu obligata sa respir acelasi aer, sa fumez pasiv. Imi dau seama ce nociv e, si imi dau seama cat de nociv ar fi daca as vrea sa am un copil...

E... cazut intre talhari, da... eu vad talharii dar el nu ii vede.

De spovedit... el in nici un caz nu face asta. Niciodata. Doar sa faca Dumnezeu o minune. ca el nu crede, zice ca e crestin pt ca suna bine, cred ca de asta imi si zicea la inceput ca merge la biserica... Dar crede de fapt ca biserica e o organizatie menita sa jefuiasca oamenii... si nu mai zic de preoti cum vorbeste. Si crede ca viata dupa moarte nu exista.
Eu in tara ma spovedeam... dar nu sunt in tara acum, si sa imi schimb duhovnicul e exclus, e prea mult timp de cand ma spovedesc la dansul.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 27.03.2014, 16:48:10
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.735
Implicit

Nefiind cununata cu el nu veti reusi nimic pe calea credintei ,adica sa zicem ca ati putea sa cititi acatistul "Potirul nesecat" sau din Psaltire.
Intre d-voastra si el nu e o legatura de rudenie.Cel mai bine ar fi , daca nu va cununati ,sa va despartiti .Gandirea ii este afectata daca are creierul imbibat de bautura.Minune sa nu asteptati daca nu faceti nimic in sensul asta.Mai mult l-ati ajuta daca v-ati separa de el ,chiar daca locuiti in aceeasi casa ,adica sa nu aveti relatii trupesti.Asa cel putin nu mai stati in pacat si il puteti ajuta cu rugaciunea.
E roman ortodox ?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare