ECUMENISMUL

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Schimbarea la fata.
In acele pasaje din Sfanta Scriptura este invatatura despre energia necreata.

Da ai dreptate.
Este un exemplu excelent al faptului ca ceea ce au invatat sfintii are radacini in Scripturi. Insa ei, mai apoi, au avut explicatiile lor, precizarile lor, aportul lor.

Invatatura despre energia necreata este sintetizata astfel in ziarul Lumina, cotidianul Patriarhiei:

Sfântul Grigorie vorbeşte de posibilitatea cunoaşterii şi a unirii nemijlocite cu Dumnezeu. El spune că nu există natură (fiinţă) nelucrătoare, care să nu se manifeste în afară prin energii. Numai inexistenţa este nelucrătoare şi neenergetică. Orice persoană care are natură proprie poate fi cunoscută prin manifestările ei. Dumnezeu, fiind necreat, se manifestă prin energii necreate (harul lui Dumnezeu); omul şi întreaga creaţie au energii create, corespunzătoare naturii lor. Energiile - necreate sau create - sunt distincte de persoana care le generează, dar nu sunt diferite sau separate de aceasta. Astfel, ele fac cunoscută persoana, însă esenţa persoanei nu se epuizează în manifestările ei, rămânând întotdeauna dincolo de acestea.
Pentru a ilustra cele două concepţii diferite, ne-am putea folosi de imaginea soarelui (exemplu ce trebuie primit, desigur, păstrând proporţiile): pentru adepţii lui Varlaam, Dumnezeu este ca şi discul solar lipsit de raze (situaţie în care lipseşte şi lumina, şi căldura), în vreme ce pentru Sfântul Grigorie Palama El este ca soarele care încălzeşte şi luminează pământul, graţie razelor sale.
Cele două perspective au şi consecinţe diferite: în relaţia prin energii dintre Dumnezeu şi lume, păcatele sunt considerate boli, iar calea spre mântuire presupune pocăinţa şi vindecarea prin unirea cu Dumnezeu şi sălăşluirea harului Său în om; în relaţia indirectă cu Dumnezeu - prin harul creat -, avem de-a face cu o religie morală în care păcatele sunt considerate încălcări ale legii, ceea ce face ca în îndreptare să predomine pedeapsa şi se minimalizează iubirea. Din contră, învăţătura despre mântuirea ca vindecare accentuează foarte mult iubirea, iar libertatea dobândeşte un loc important.

Este invatatura formulata de sfantul Grigorie Palama.
Aparuta la mai mult de un mileniu dupa moartea ultimului apostol.

Sper ca nu imi ceri sa cred ca doctrina harului necreat a fost formulata de Iacov, Petru si Ioan, la coborarea de pe Muntele Schimbarii la Fata. Si transmisa oral pana la Grigorie Palama.
Tu asa ceva crezi ?

[DragosP]

Tu ești mai special, nu?
Doar a zis că sfinții au clarificat.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Toata invatatura ortodoxa are la baza ceea ce au lasat Iisus si Sfintii Apostoli. Sfintii nu au adaugat nimic, doar au clarificat, la fel si Sinoadele. Asa scrie si in link-ul pe care l-am dat.

Intre sarbatorile cu rosu in calendar este si sarbatoarea Schimbarea la fata. In acele pasaje din Sfanta Scriptura este invatatura despre energia necreata. Disputa intre Sfantul Grigorie Palama si Varlaam si adeptii sai a fost in jurul acelor pasaje din Sfanta Scriptura.

Nu e deloc asa. Este exact cum a fost cu preluarea cadelnitei, a patrafirului, etc din lumea laica sau a arhitecturii pagane. Totul a fost o evolutie acceptata cu greu si impusa prin forta, biserica crestina s-a construit cu greu si a durat secole pana la Crez, apoi au inceput iarasi sa se desparta.

[simpllu]

În prealabil postat de DragosP

Doar a zis că sfinții au clarificat.

Nu şi pentru un fel de... a zis.

[flying]

În prealabil postat de Ali Baba

Nu e deloc asa. Este exact cum a fost cu preluarea cadelnitei, a patrafirului, etc din lumea laica sau a arhitecturii pagane.

Esti in afara discutiei.Se discuta despre dogma,nu despre patrafir.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de DragosP

Tu esti mai special, nu?

In sfarsit, suntem de acord.
Da' de ce crezi tu ca musai ar avea nevoie Catalin de ajutorul tau?

[Ali Baba]

În prealabil postat de flying

Esti in afara discutiei.Se discuta despre dogma,nu despre patrafir.

Doar aparent. Cand dogma se bazeaza pe o premiza falsa si cand iti motivezi totul prin continuitate nu poti avea nicio hiba in argumentatie. Pentru ca daca exista pierzi totul. Sunt cateva sute de ani de transformari, deciziile au fost luate de laici, de cele mai multe ori.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de DragosP

sfintii au clarificat

Deci Sfanta Traditie Ortodoxa cuprinde clarificarile pe care le-au facut unii crestini ortodocsi la aproape 1500 de ani de la moartea apostolilor.

Dar Sfanta Traditie Protestanta NU poate contine clarificarile facute de unii crestini protestanti la aproape 1500 de ani de la moartea apostolilor.

Ai putea dezvolta pe acest fir? In mod special sa argumentezi: de ce?
Sau ramane valabil ca daca e o discutie serioasa, fara porcaieli, tu nu discuti cu mine?

[flying]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Deci Sfanta Traditie Ortodoxa cuprinde clarificarile pe care le-au facut unii crestini ortodocsi la aproape 1500 de ani de la moartea apostolilor.

Dar Sfanta Traditie Protestanta NU poate contine clarificarile facute de unii crestini protestanti la aproape 1500 de ani de la moartea apostolilor.

Ai putea dezvolta pe acest fir? In mod special sa argumentezi: de ce?
Sau ramane valabil ca daca e o discutie serioasa, fara porcaieli, tu nu discuti cu mine?

Cred ca Biblia ar trebui sa aiba copyright si sa nu poata fi folosita ,nici citita de nici un sectant.Biserica primara a carei continuatoare e Biserica Ortodoxa (si intr-o masura mai mica cea catolica) ar trebui sa aiba drept exclusiv de folosire. Iata ce se intampla cand toti ratacitii interpreteaza Biblia in cheie satanica.

[Penticostalul Traditional]

Flying, nu inteleg de ce te-ai suparat asa tare, considerandu-te in sah-mat, cand nu intrasei inca in sah si nici macar nu erai tu la masa de joc...