Despre ziua de sabat a adventistilor

[vasinec]

În prealabil postat de sovidiu

domnule dar eu nici sambata n-am gasit scris ci sabat am gasit scris, adica ziua Domnului Sabaot... shi nicidecum ziua sambetei ca atunci iar revenim la calendar shi la cum e impartzit anul la evrei in luni shi e altfel ca la noi shi cadem iarashi in stilism. ca se tzinea sambata sabatul pana la inviere asta e altceva... poi ce scrie? sambata, poi nu va mai imbatazi cu interpretarile voastre shi cu alcool tare shi vetzi vedea ca este scris dar nu vedetzi voi... este scris dar voi nu recunoashtetzi... poi nu zice intaia zi din saptamana? atunci era duminica iar azi e luni intaia zi... deci scris este dar voi nu recunoashtezti ca sa zicetzi ca nu este scris... este scris.

Nu puteti aranja zilele saptamanii cum doriti dvs. Nu vi se pare curios faptul ca exista o sumedenie de tipuri de calendare, de nici nu mai stim in ce an sau ce luna suntem. Dar, tot pamantul stie cand e sambata sau duminica (cu diferentele de fus orar). Desi, celelate masuratori ale timpului au repere clare (anul cu miscarea de revolutie a pamantului, ziua cu miscarea de rotatie, luna cu ciclul complet al fazelor lunii) totusi, doar saptamana a ramas neschimbata de-a lungul timpului. Parca a pazit-o Dumnezeu.

Din punct de vedere al Sfintei Scripturi, stim clar care este ziua intaia si care este ziua a saptea. Eu nu spun sa paziti sambata ci sa paziti ziua a saptea (porunca a patra). Cercetati finalul celor patru evanghelii si veti vedea clar care este ziua a saptea.

Spuneti ca nu ati gasit scris sambata ci sabat. Expresia "sabat" inseamna odihna si a fost preluata de alte popoare in diferite forme: sabata (la italieni), el sabato (la spanioli), subota (la rusi), sumbot (la maghiari) sambata (la romani),etc. Chiar si traducerile ortodoxe ale Sfintei Scripturi folosesc ambele forme: cea evreiasca (sabat) sau cea romaneasca (sambata). In esenta, este una si aceeasi zi a saptamanii, ziua a saptea.

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Nu puteti aranja zilele saptamanii cum doriti dvs. Nu vi se pare curios faptul ca exista o sumedenie de tipuri de calendare, de nici nu mai stim in ce an sau ce luna suntem. Dar, tot pamantul stie cand e sambata sau duminica (cu diferentele de fus orar). Desi, celelate masuratori ale timpului au repere clare (anul cu miscarea de revolutie a pamantului, ziua cu miscarea de rotatie, luna cu ciclul complet al fazelor lunii) totusi, doar saptamana a ramas neschimbata de-a lungul timpului. Parca a pazit-o Dumnezeu.

Din punct de vedere al Sfintei Scripturi, stim clar care este ziua intaia si care este ziua a saptea. Eu nu spun sa paziti sambata ci sa paziti ziua a saptea (porunca a patra). Cercetati finalul celor patru evanghelii si veti vedea clar care este ziua a saptea.

Spuneti ca nu ati gasit scris sambata ci sabat. Expresia "sabat" inseamna odihna si a fost preluata de alte popoare in diferite forme: sabata (la italieni), el sabato (la spanioli), subota (la rusi), sumbot (la maghiari) sambata (la romani),etc. Chiar si traducerile ortodoxe ale Sfintei Scripturi folosesc ambele forme: cea evreiasca (sabat) sau cea romaneasca (sambata). In esenta, este una si aceeasi zi a saptamanii, ziua a saptea.

-"Nu puteti aranja zilele saptamanii cum doriti dvs."
cine le aranjeaza dupa cum doreshte? am facut eu calendarul sau ziua?

-"Nu vi se pare curios faptul ca exista o sumedenie de tipuri de calendare, de nici nu mai stim in ce an sau ce luna suntem."

nu mi se pare curios fiindca omul pacatos shi fatzarnic a mutat pana shi sarbatorile shi are impresia ca shtie vremile dupa fatza cerului, ca sunt nori roshi zice ca va fi bine sau ca e mohorat zice ca va fi furtuna..."da-ne un semn din Cer ca sa te credem"; "fatza Cerului o shtitzi deosebi... insa vremile nu putetzi!" (Domnul citat aproximativ)

"Dar, tot pamantul stie cand e sambata sau duminica (cu diferentele de fus orar)."

shi daca shtie, cand anume shtie? cum shtie? ba nu shtie tot pamantul ca daca ar shtii ce zile sunt ar cinsti...

"Desi, celelate masuratori ale timpului au repere clare (anul cu miscarea de revolutie a pamantului, ziua cu miscarea de rotatie, luna cu ciclul complet al fazelor lunii) totusi, doar saptamana a ramas neschimbata de-a lungul timpului. Parca a pazit-o Dumnezeu."

se vede ca nu prea cunoshti reperele anului, lunii shi ale zilei,
iar saptamana spui ca a ramas neschimbata? de ce ca sunt 7 zile in ea? ca numeri dumneata 7 zile? poi inseamna ca n-ai citit ca pe vremea lui Ioshua o zi a fost cat doua asha incat a stat neclintit soarele pe cer aproape o zi intreaga... deci despre ce repere vorbeshti dumneata?

"Parca a pazit-o Dumnezeu."
poi n-a pazit Dumnezeu doar saptamana ci.... dar nicintr-un caz ca sa ai dumneata impresia ca ne inchinam la masurarea timpului in 7 zile ca sa potzi dumneata tzine sambata pentru ca de acolo vine, de la Sabaot... este o randuiala sfanta in toate... iar cei ce au stricat randuiala sunt tocmai evreii tai, caci in ea au pus jugul de a face rau shi n-au permis a se face ascultarea lui Dumnezeu, a primi shi a face binele de la El...

"Aceste doua capitole nu vorbesc despre schimbarea zilei de odihna, ci de schimbarea zilei cand vom putea intra in odihna Lui. Dar, pana atunci, ramane ca o arvuna si un exemplu, odihna zilei a saptea (cap 4:4)."

poi schimbarea zilei cand vom putea intra in odihna Lui cum spui dumneata este Duminica respectiv ziua sfarshitului, alte zile nu sunt, cand unii vor invia spre viatza veshnica shi altzii spre judecata shi osanda... dar voi ashteptatzi una din sambetele voastre? poi ashteptatzi-le ca doar n-am sa va clatesc cu indreptari de la starea voastra... poi a shi zis Hristos ca vai de noi daca ziua respectiva va fi sambata sau va fi iarna...

sambata e ziua 7-a iar Duminica e ziua intai sau ziua 8-a, asha este scris, iar daca in ziua 7 s-a odihnit de toata lucrarea Sa shi a sfintzit-o, in ziua intai shi a 8-a a inviat toata lucrarea Sa shi a salashluit-o in Rai, caci toata lucrarea shi creatzia era stricata din pricina omului satanizat... care tzinea sambata ca sa nu se faca voia lui Dumnezeu in ea... ci sminteala shi poticnire...

deci:

"ASTAZI, DACA AUZITI GLASUL LUI, NU VA IMPITRITI INIMILE" (Evrei cap 3:14 si 4:7).

caci este scris ce au patzit parintzii voshtrii/noshtrii care s-au rasvratit shi nepasat shi au avut impresia ca sunt sfintzishori shi dreptzi shi vrednici...

iata ca unii sunt mai rai ca shi cei de atunci ca nu mai cerbice ci cerbote...

dar este scris ca este scris! "sa-tzi aminteshti..." voi ce va amintitzi din ce a facut Domnul referitor la sabat? la sambata? in toata scriptura... dar Duminica ce a facut? daca tot vretzi sa aplicatzi corect legea shi proorocii.

"ca prin lege am murit fatza de lege ca sa vietzuiesc Lui Hristos"

[vsovi]

"iata ca unii sunt mai rai ca shi cei de atunci ca nu mai cerbice ci cerbote... "

m-am referit la mine ca iar tzi-am raspuns... ???

[sovidiu]

vasinec:
"Dumnezeu a facut o fagaduinta, pe care nu a putut sa o duca la indeplinire, din cauza neascultarii si a razvratirii evreilor."

era pe vremea lui Ioshua Navi cand shi soarele a stat dar shi luna! aproape o zi intreaga, pana ce evreii au intrat in pamantul fagaduintzei, caci Dumnezeu shi-a tzinut promisiunea... caci plangea blandul Moise mereu sa nu-i lepede Dumnezeu shi sa iasa vorbe din cauza lor ca nu a putut sa-i duca shi sa le dea ce le-a promis...

Dar a fost sa fie atunci cu ei Voievodul Oshtirilor shi s-au facut minuni ca shi in tzara egiptului, daca nu cumva mai mari, shi Domnul i-a dat in mainile lor pe totzi aceia ca sa-i ucida... mai putzin pe desfranata shi familia ei care a adapostit shi nu a vandut pe evreii trimishi sa iscodeasca...

[Iustin32]

7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Dumnezeu hotărăşte din nou o zi de odihna asta reiese din aceste 2 versete, nu ,,de schimbarea zilei cand vom putea intra in odihna Lui.,,

16. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17. Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos. (Col 2,16)

Textul acesta pentru cine e? Voi il incalcati si nesocotiti. Iata ca sambata voastra draga e ,,umbră celor viitoare,,.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Dumnezeu hotărăşte din nou o zi de odihna asta reiese din aceste 2 versete, nu ,,de schimbarea zilei cand vom putea intra in odihna Lui.,,

Nu stiu ce urmariti dvs. Repetati unele aspecte discutate, fara sa veniti cu ceva nou. Acum ati revenit cu TRADUCEREA GRESITA a versetului din Evrei 4:8. Revin si eu cu o postare anterioara, referitoare la acest verset:

O traducere gresita, in mod voit, poate "arata clar" tot ce doresti sa arate.

Ati citat din Evrei cap. 4:4-11. In cartea Evrei, capitolele 3 si 4, trateaza problema intrarii in odihna lui Dumnezeu. Poporul ales, evreii, au avut o sansa. Pe vremea lui Iosua, Dumnezeu le-a promis, cu conditia ascultarii de poruncile Sale, ca vor intra in tara unde vor avea odihna. Dar pentru ca ei si-au impietrit inimile si nu au ascultat de Domnul, nu au intrat in odihna Lui. Dar Dumnezeu nu renunta niciodata la promisiunile Sale si a hotarat o alta zi in care, cei credinciosi, vor intra in odihna Lui.

Dar, sa revenim la traducerea pe care o folositi dvs. In Evrei cap.4:8 nu se vorbeste de o alta zi "de odihna"(nu gasiti expresia aceasta in textul grecesc original) ci, pur si simplu, de o alta zi (cand vor intra in odihna Lui).

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

16. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17. Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos. (Col 2,16)

Textul acesta pentru cine e? Voi il incalcati si nesocotiti. Iata ca sambata voastra draga e ,,umbră celor viitoare,,.

O vorba, spune cam asa: orice text, scos din context, devine un pretext. Daca luam un text mai larg, vom intelege corect. Iata ce scrie la Coloseni cap 2:14-17:

"A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, CARE STATEA IMPOTRIVA NOASTRA SI NE ERA POTRIVNIC, SI L-A NIMICIT PIRONINDU-L PE CRUCE. A dezbrãcat domniile si stãpînirile, si le-a fãcut de ocarã înaintea lumii, dupã ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sã nu vã judece cu privire la mîncare sau bãuturã, sau cu privire la o zi de sãrbãtoare, cu privire la o lunã nouã, sau cu privire la o zi de Sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este al lui Hristos."

Iata ce scrie in Deuteronom 31:26:

"Luati CARTEA ACEASTA A LEGII, si puneti-o lîngã chivotul legãmîntului Domnului, Dumnezeului vostru, CA SA FIE ACOLO MARTORA IMPOTRIVA TA."

In acea carte a legii (sau zapis), pusa langa chivot (nu in chivot, unde erau puse tablele cu cele 10 porunci), era vorba, printre altele, de diferitele ceremonii si ritualuri, care cuprindeau invataturi referitoare la mancare, bautura, zile, etc. In Vechiul Testament, erau numite "zile de sabat" (a nu se traduce sambata - nu era vorba de ziua a saptea a saptamanii) si acele zile in care aveau loc anumite ceremonii. De exemplu, in Levitic cap. 16 este descris ceremonialul din "Ziua Ispasirii". Aceasta zi este numita "o zi de sabat, o zi de odihna, in care sa va smeriti sufletele"(Levitic 16:31). Dar nu era vorba de ziua a saptea a saptamanii. Ceremonia avea loc in ziua a zecea, a lunii a saptea si simboliza lucrarea de curatire finala pe care o face Domnul nostru Iisus Hristos.

Sabatele ceremoniale (ex: "Ziua Ispasirii") erau "umbra lucrurilor viitoare, iar trupul era a lui Hristos" (Coloseni 2:17). Acestea simbolizau lucrarea Mantuitorului. Dar, sabatul zilei a saptea (sambata) era scris pe piatra, in porunca a patra, si nu avea nici o legatura cu lucrarea Mantuitorului. Dumnezeu a "sfintit si binecuvantat ziua a saptea" cand inca nu intrase pacatul in lume si nu se vorbea de necesitatea unui Mantuitor.

Odata cu rastignirea Domnului Iisus Hristos, a fost pironit pe cruce zapisul (cap 2:14) care era pus langa chivot, nu pietrele Legii (puse in chivot). Dvs. incercati sa desfiintati una din cele 10 PORUNCI.

[Iustin32]

Iata traducerea lui Cornilescu:
Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.

O odihnă ca cea de Sabat este asemanatoare cu Sabatul, dar nu e Sabatul, ci altceva, cum e Duminica care e asemanatoare cu Sabatul, dar nu e Sabatul.

Si traducerea lui Cornilescu e gresita?
Nu mai cauta tot felul de subrefugii si pretexte, problema e la modul vostru gresit de talcuire a Bibliei. . Protestantii care sunt deschisi sa analizeze cinstit starea curenta a lumii protestante ar trebui sa se intrebe de ce, daca doctrina fundamentala Sola Scriptura este de la Dumnezeu, a rezultat in peste doua zeci de mii de grupuri diferite care nu sunt de acord cu privire la ce spune Biblia sau chiar cu privire la ce inseamna a fi crestin. De ce (daca Biblia este suficienta separata de Sfanta Traditie) un baptist, un adventist, un harismatic sau un metodist isi afirma fiecare credinta in Biblie fara a cadea insa de acord cu privire la intelesul ei. Iata o situatie, o concluzie pe care si protestantii o gasesc problematica. Din nefericire, protestantii dau vina pe orice cu exceptie cauzei primare. Idea de Sola Scriptura este atat de fundamentala pentru Protestantism incat a o pune la indoiala este ca si cum ai pune la indoiala pe Dumnezeu; si totusi, asa cum a spus Domnul, ,,pomul bun aduce roade bune, dar pomul rau aduce poame rele’’ (Matei 7:17). Daca judecam Sola Scriptura dupa roadele ei suntem obligati sa tragem concluzia ca acest pom trebuie ,,taiat si aruncat in foc’’ (Matei 7:19).

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Iata traducerea lui Cornilescu:
Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.

O odihnă ca cea de Sabat este asemanatoare cu Sabatul, dar nu e Sabatul, ci altceva, cum e Duminica care e asemanatoare cu Sabatul, dar nu e Sabatul.

Si traducerea lui Cornilescu e gresita?

Reveniti cu teme discutate (chiar de curand). Nu stiu ce urmariti. Sa faceti discutia lunga si plicticoasa, pentru a nu mai fi citita de vizitatorii sau membrii forumului?

Sunt nevoit sa ma repet. Voi relua ceva ce am postat chiar pe pagina anterioara a acestui topic.
Evrei cap 4:9. Iata cum suna versetul in original, cu traducea cuvant cu cuvant: "Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]." Mai pe inteles: "Deci, ramane inca sarbatoarea sabatului poporului lui Dumnezeu". Trebuie sa aveti "multa bunavointa" daca vreti sa sustineti ca acest verset schimba ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu inca de la facerea pamantului.

Spuneti dvs. daca este corecta traducerea lui Dumitru Cornilescu (ma refer doar la acest verset). Eu nu am gasit expresia "ca cea" in textul original. Si, daca cititi Evrei cap 3 si 4, veti vedea ca nu este vorba de schimbarea zilei de odihna ci de ziua in care vom intra in odihna Lui Dumnezeu.

P.S. Nu voi raspunde incercarilor dvs. de a umple, fara rost, spatiul acestui topic.

[Iustin32]

Aceste discutii si contraziceri interminabile nu si-ar avea rostul daca voi v-ati da seama ca numai Biserica din sanaul careia a iesit canonul Sfintei Scripturi are prioritatea in a o si talcui caci ,,Biserica Dumnezeului celui viu este stalpul si temelia adevarului,,(I Tim 3,15) nu Biblia care nu se poate talcui singura in mod obiectiv, ci este talcuita in mod subiectiv de oamenii vostri dupa mintea lor dar dupa cum spune Solomon in Pilde:14,12 Unele căi par drepte în ochii omului, dar sfârşitul lor sunt căile morţii. si
12,15. Calea celui nebun este dreaptă în ochii lui, iar cel înţelept ascultă de sfat.
Te intreb pe tine: de al cui sfat au ascultat Miler si sotii White cand au talcuit Biblia dupa mintea lor? cumva dupa cel al Bisericii? NU ci de propria lor mandrie, iar tu nu esti decat un demn urmas al lor, caci n-am gasit la tine pic de smerenie.

17. Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş. Amin!