Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 11.01.2012, 15:03:14
AnnaKarenina90 AnnaKarenina90 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 210
Implicit

Vin pentru a intari parerea publicului larg, daca mai e nevoie. Mie nu imi place ajutorul oferit de ceilalti. Nu prea pot sa explic de ce, am crescut invatand sa ma descurc singura singurica, iar cand altii se uita si la mine si spun "pari a avea nevoie de ajutor" o iau ca pe o insulta, ca si cum mi'as expune slabiciunile in fata lumii, mai mult sau mai putin voluntar/constient. Cand am cu adevarat nevoie de ajutor nu ezit si il cer acelor persoane care imi sunt foarte apropiate si care sunt in numar mic. Dar sa se bage cineva in "zona mea de confort" si sa ma tot impunga in coaste cu ajutorul lui e foarte deranjant.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 11.01.2012, 15:24:35
CarareaImparatiei's Avatar
CarareaImparatiei CarareaImparatiei is offline
Member
 
Data înregistrării: 01.09.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 73
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AnnaKarenina90 Vezi mesajul
Vin pentru a intari parerea publicului larg, daca mai e nevoie. Mie nu imi place ajutorul oferit de ceilalti. Nu prea pot sa explic de ce, am crescut invatand sa ma descurc singura singurica, iar cand altii se uita si la mine si spun "pari a avea nevoie de ajutor" o iau ca pe o insulta, ca si cum mi'as expune slabiciunile in fata lumii, mai mult sau mai putin voluntar/constient. Cand am cu adevarat nevoie de ajutor nu ezit si il cer acelor persoane care imi sunt foarte apropiate si care sunt in numar mic. Dar sa se bage cineva in "zona mea de confort" si sa ma tot impunga in coaste cu ajutorul lui e foarte deranjant.
mie-mi sună mai deranjant a-ți fi refuzat ajutorul, ca și când e o insultă, decât a-ți fi oferit ajutorul pe care nu-l necesiți, deși n-ar trebui...

Trebuie să căutăm la inimă în primul rând. Dacă nu ai nevoie de ajutor, și totuși cineva se oferă să ți-l dea, atunci mi se pare de bun simț să refuzi politicos, dacă ții cu tot dinandinsul să fii independent. Nu zic să te gândești care ar fi motivele pentru care aceea persoană vrea să-ți sară în ajutor, dar măcar răspunde-i cu respect. Răspunde cu căldură. Răspunde cu dragoste. Hristos spune să ne iubim vrăjmașii, atunci noi cum să ne permitem să privim cu răutate un om ce ne vrea binele? Păi ne permitem pentru că suntem liberi. Om fi noi liberi, dar nu e chiar așa. Ori nu-i cumva vorba de cunoștiința noastră mai veche...mândria bat-o vina. Nu ea ne-o orbi, de fapt? Căci dacă un om, prost, îmgâmfat, și prea plin de sine, așa cum barda judecății noastre aspre ni-l cioplește, îți oferă totuși o mână, și tu îl scuipi între ochi, simțindu-ți lezată libertatea și zona de comfort... atunci nu mai e vorba de iubire de aproape, drăguților.

Deranjant e că nu avem pic de smerenie...

Iertare! nu vă supărați pe mine! sunt mai mândru și îmgâmfat decât voi toți la un loc, fără să-mi dau silința prea tare. Dar eu, păcătosul, cred cu tărie că nu-i bine să ne simțim deranjați de un ajutor, fie că avem sau nu avem nevoie de el. Trebuie să ne gândim din ambele puncte de vedere. Și din al celuia care nu are nevoie de ajutor, dar și al celuia care-l oferă fără să fie nevoie. Eu am expus aici o opinie referitoare la cazul în care ne este oferit acest pseudo-ajutor, și la modul în care ar trebui să-l privim pe cel ce oferă..
__________________
"Nimic nu urăște Dumnezeu atât de mult ca mândria. De aceea de la început Dumnezeu a făcut totul, ca să dezrădăcineze din sufletul omului acest păcat. De aceea am ajuns muritori, înconjurați de scârbe si de dureri [...] Așa e mândria. Nu numai că nu adaugă nimic bun vieții noastre, dar ne ia și ceea ce avem. Smerenia, dimpotrivă: nu numai că nu ne ia și ceea ce avem, dar ne adaugă și ceea ce nu avem" (Sf. Ioan Gură de Aur)

Last edited by CarareaImparatiei; 11.01.2012 at 15:33:22.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 11.01.2012, 15:33:58
AnnaKarenina90 AnnaKarenina90 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 210
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CarareaImparatiei Vezi mesajul
mie-mi sună mai deranjant a-ți fi refuzat ajutorul, ca și când e o insultă, decât a-ți fi oferit ajutorul pe care nu-l necesiți, deși n-ar trebui...

Trebuie să căutăm la inimă în primul rând. Dacă nu ai nevoie de ajutor, și totuși cineva se oferă să ți-l dea, atunci mi se pare de bun simț să refuzi politicos, dacă ții cu tot dinandinsul să fii independent. Nu zic să te gândești care ar fi motivele pentru care aceea persoană vrea să-ți sară în ajutor, dar măcar răspunde-i cu respect. Răspunde cu căldură. Răspunde cu dragoste. Hristos spune să ne iubim vrăjmașii, atunci noi cum să ne permitem să privim cu răutate un om ce ne vrea binele? Păi ne permitem pentru că suntem liberi. Om fi noi liberi, dar nu e chiar așa. Ori nu-i cumva vorba de cunoștiința noastră mai veche...mândria bat-o vina. Nu ea ne-o orbi, de fapt? Căci dacă un om, prost, îmgâmfat, și prea plin de sine, așa cum barda judecății noastre aspre ni-l cioplește, îți oferă totuși o mână, și tu îl scuipi între ochi, simțindu-ți lezată libertatea și zona de comfort... atunci nu mai e vorba de iubire de aproape, drăguților.

Deranjant e că nu avem pic de smerenie...
Nu cred ca am spus undeva ca i'as respinge cu brutalitate sau lipsa de politete pe cei care vor sa ma ajute. Ceea ce am spus in mesajul anterior sunt sentimentele mele vis-a-vis de problema, nu reflecta reactia mea fata de cei ce incearca sa faca bine semenilor. Si nu e vorba nici de libertate, in mod special. Nu simt ca daca cineva imi ofera o mana imi lezeaza libertatea in vreun fel. Dar daca sunt libera, am dreptul si sa aleg sa refuz, nu? Poate pentru ca ma descurc singura si nu consider ca am nevoie de ajutor. Sau poate pentru ca asa imi place mie si asa ma simt eu bine, sa imi rezolv singura ce am de rezolvat, atata timp cat pot [daca vei citi cu atentie, vei observa ca am spus ca nu ezit sa cer ajutorul cuiva, cand am nevoie cu adevarat de el].
Dar mai sunt persoane ca initiatorul acestui topic, care isi pun intrebarea "daca omul a spus ca nu are nevoie de ajutor, ar trebui totusi sa ma bag in problemele lui si sa i le rezolv?". Ca sa ce? Ca sa il foloseasca pe cel in cauza ca instrument de mantuire, fara voia lui? Haha! O portita ar fi cazul in care persoana pe care vrei sa o ajuti iti e foarte apropiata si stii tu sigur ca refuza ajutorul numai din rusine si atunci il ajuti oricum si ii faci un bine. Dar sa te joci de'a bunul samarinean cand ceilalti nu sunt dispusi e o incalcare a unor limite in ceea ce priveste spatiul personal.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 11.01.2012, 15:46:59
CarareaImparatiei's Avatar
CarareaImparatiei CarareaImparatiei is offline
Member
 
Data înregistrării: 01.09.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 73
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AnnaKarenina90 Vezi mesajul
Dar sa te joci de'a bunul samarinean cand ceilalti nu sunt dispusi e o incalcare a unor limite in ceea ce priveste spatiul personal.
Sunt de acord. Mă refeream la modul în care ar trebui să-i privim pe aceia care intră în contact cu noi, și nu iau în calcul acest aspect. Că le răspundem cu respect e una, dar să-i și iubim, și să conștientizăm bunătatea din ei, e alta. Inima noastră nu trebuie să se tulbure nici măcar o secundă, din cauza unor astfel de gesturi "generoase" oricât de mari ar fi ghilimelele...Cât de buni samarineni sunt ei, nu noi decidem.
__________________
"Nimic nu urăște Dumnezeu atât de mult ca mândria. De aceea de la început Dumnezeu a făcut totul, ca să dezrădăcineze din sufletul omului acest păcat. De aceea am ajuns muritori, înconjurați de scârbe si de dureri [...] Așa e mândria. Nu numai că nu adaugă nimic bun vieții noastre, dar ne ia și ceea ce avem. Smerenia, dimpotrivă: nu numai că nu ne ia și ceea ce avem, dar ne adaugă și ceea ce nu avem" (Sf. Ioan Gură de Aur)

Last edited by CarareaImparatiei; 11.01.2012 at 15:49:57.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 11.01.2012, 15:55:45
AnnaKarenina90 AnnaKarenina90 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 210
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CarareaImparatiei Vezi mesajul
Sunt de acord. Mă refeream la modul în care ar trebui să-i privim pe aceia care intră în contact cu noi, și nu iau în calcul acest aspect. Că le răspundem cu respect e una, dar să-i și iubim, și să conștientizăm bunătatea din ei, e alta. Inima noastră nu trebuie să se tulbure nici măcar o secundă, din cauza unor astfel de gesturi "generoase" oricât de mari ar fi ghilimelele...Cât de buni samarineni sunt ei, nu noi decidem.
Da, ar fi ideal sa putem vedea bunatatea in toti oamenii. Eu, personal, cred ca exista. In fiecare din noi. Ca mai gresesc in felul in care ma comport cu ceilalti si esuez uneori in incercarea de a gasi bunatatea in fiecare, e alta poveste.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 11.01.2012, 16:05:14
Lucian_craciunescu Lucian_craciunescu is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.09.2009
Locație: Iasi
Religia: Ortodox
Mesaje: 21
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Lucian_craciunescu
Implicit

Bineinteles ca poti agresa incercand sa ajuti, asta e clar si sunt atatea exemple. Chiar poti face rau incercand sa ajuti fara sa stii exact de ceea ce are nevoie o persoana si stii exact ceea ce faci.
Am citit odata o mica povestioara...Era o mama cu un copilas in brate in tren, trebuia sa ajunga undeva...era iarna frig...si a intrebat pe controlor unde trebuie sa coboare pentru statia respectiva. Atunci un domn binevoitor din compartiment s-a oferit el sa-i arate. Ea s-a linistit si au mers....pana cand domnul binevoitor ia spus, aici trebuie sa coborati doamna. Doamna a coborat, trenul a plecat si ea s-a trezit in mijlocul campului si a murit inghetata si ea si copilasul...
Domnul binevoitor calculase bine a cata statie e buna pt a cobora doamna, insa trenul a avut o oprire neasteptata, el fiind foarte stapan pe ceea ce stia...n-a mai verificat.....de aici nenorocirea...
Asa ca...atentie si atunci cand vrem sa facem binele!
Citat:
În prealabil postat de cred_cu_adevarat Vezi mesajul
Oare sunt contexte in care poti agresa pe cineva dorind sa-l ajuti? Agresa in sensul de a interveni prea des/agresiv (?) - poate nu e cuvantul potrivit - in viata lui?
__________________
"Iubeste si fa ce vrei!"
Reply With Quote
  #17  
Vechi 11.01.2012, 16:27:31
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian_craciunescu Vezi mesajul
Bineinteles ca poti agresa incercand sa ajuti, asta e clar si sunt atatea exemple. Chiar poti face rau incercand sa ajuti fara sa stii exact de ceea ce are nevoie o persoana si stii exact ceea ce faci.
Am citit odata o mica povestioara...Era o mama cu un copilas in brate in tren, trebuia sa ajunga undeva...era iarna frig...si a intrebat pe controlor unde trebuie sa coboare pentru statia respectiva. Atunci un domn binevoitor din compartiment s-a oferit el sa-i arate. Ea s-a linistit si au mers....pana cand domnul binevoitor ia spus, aici trebuie sa coborati doamna. Doamna a coborat, trenul a plecat si ea s-a trezit in mijlocul campului si a murit inghetata si ea si copilasul...
Domnul binevoitor calculase bine a cata statie e buna pt a cobora doamna, insa trenul a avut o oprire neasteptata, el fiind foarte stapan pe ceea ce stia...n-a mai verificat.....de aici nenorocirea...
Asa ca...atentie si atunci cand vrem sa facem binele!
Nu ca nu ar fi fost agasant prin simplu fapt ca s-a "bagat in vorba" cand doamna intrebase clar controlorul. Sunt genul de oameni care sunt prea bagaciosi. Nu asta inseamna sa fii "un bun samarinean".
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 11.01.2012, 17:23:23
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.203
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian_craciunescu Vezi mesajul
Am citit odata o mica povestioara...Era o mama cu un copilas in brate in tren, trebuia sa ajunga undeva...era iarna frig...si a intrebat pe controlor unde trebuie sa coboare pentru statia respectiva. Atunci un domn binevoitor din compartiment s-a oferit el sa-i arate. Ea s-a linistit si au mers....pana cand domnul binevoitor ia spus, aici trebuie sa coborati doamna. Doamna a coborat, trenul a plecat si ea s-a trezit in mijlocul campului si a murit inghetata si ea si copilasul...
Domnul binevoitor calculase bine a cata statie e buna pt a cobora doamna, insa trenul a avut o oprire neasteptata, el fiind foarte stapan pe ceea ce stia...n-a mai verificat.....de aici nenorocirea...
Asa ca...atentie si atunci cand vrem sa facem binele!
Povestea imi pare cusuta cu ata alba.
Multe lucruri nu se potrivesc.Personal cred ca e o poveste inventata ptr a sustine o anumita idee.
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #19  
Vechi 11.01.2012, 18:24:38
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.457
Implicit

Citind parerea fiecaruia, am realizat ca multe mai avem inca de invatat. Pe de o parte, gestul de a plati masa acelui om pe jumatate orb, care tocmai se inapoiase dintr-o croaziera, sau gestul de a da un banut unui om care avea un picior amputat, nu i-a facut pe nici unul dintre ei sa se simta ofensat. Dar daca cineva simte nesiguranta in ochii nostri si vrea, fara ipocrizie, sa ne ofere ajutorul, sarim ca si arsi. Oare nu cumva e vorba de un exces de mandrie?
Am fost de multe ori in situatia de a spune "Mai bine taceam." Parintele Arsenie Boca spunea uneori: "Nu-l certa pe pacatos, cand il vezi pacatuind, ca s-ar putea sa te sminteasca si pe tine. Roaga-te, numai, pentru el si veti primi folos amandoi de la Dumnezeu." Cu ani in urma imi amintesc cum unul dintre amicii mei cam injura cum ii venea la gura, iar cand mi s-a parut momentul potrivit, l-am intrebat politicos, de ce o face si daca sfintii sau Dumnezeu l-au suparat intr-atat incat sa merite injuriile lui?... Ce a iesit a fost foarte trist, fiindca s-a dezlantuit in toata rautatea de care putea da dovada...
Dar, in general, intalnesc oameni care "cred in felul lor". Ei stiu ca au o relatie "frumoasa" cu Dumnezeu, chiar daca nu merg la biserica, nu se spovedesc, chiar daca si-au intrerupt relatiile cu parintii sau fratii, chiar daca nu pierd ocazia sa spuna despre cutare sau cutare ca sunt vrednici de focul iadului, ei cred... in felul lor. Iar daca indraznesti sa le spui cu blandete cam ce s-ar cuveni sa mai faca, se zbarlesc precum un arici. Pai cum adica? Sa nu mai fumeze chiar deloc? Dar macar atata bucurie sa-si mai poata permite... Sa tina post? Ce-o mai fi si cu postul asta? Postul este pentru cei de la manastire care vor sa devina sfinti. Noua, celor de rand, nu ne cere Dumnezeu asa ceva decat daca vrem noi... Si-apoi, lasa ca stim noi ce fac cei care tin post... pe o parte tin si pe alta fura... Pai de-aia tin, ca sa-i ierte Dumnezeu... Cat despre preoti... tocmai datorita lor, ca nu stiu decat sa ceara bani toata ziua, de-aia ne piere cheful sa mergem la biserica...
Ei, ce poti sa faci cand ai astfel de prieteni sau amici? Ce poti sa le spui? O simpla abordare discreta te poate eticheta ca "pocait", "habotnic", "dus cu capu'". Adevarat: "Dragoste cu de-a sila, nu se poate."
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #20  
Vechi 11.01.2012, 18:25:06
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Cunosc o persoana care din cauza unui esec sentimental, s-a cufundat in patima alcoolului. Patima aceasta a devenit atat de mare incat deja il conduce ea pe el. Vazand cum isi distruge viata, sanatatea si sufletul m-am gandit ca are nevoie de ajutor si deasemenea m-am gandit ca ori nu isi da seama ca are nevoie de ajutor si de aceea nu cere ajutorul ori isi da seama dar se complace asa, renuntand.
Am inceput sa ii spun efectele negative asupra trupului si sufletului, am inceput sa ii vorbesc de credinta fiind credincios acel om, am incercat sa ii spun ca nu il mai primesc in vizita la noi decat treaz si cat sta la noi nu consuma nimic, insa nimic nu a mers. pana cand intr-una din zile mi-a spus asa: Miha, eu stiu ca am o problema, nu trebuie sa imi spui. insa te rog nu mai incerca sa ma salvezi , pentru ca insistenta ta devine agresiva. Lasa-ma, ca eu nu mai pot sa ma indrept si nici nu mai vreau, am renuntat.
Am fost foarte mahnita, dar asta e.

Omul refuza ajutorul si considera agresiune din doua motive: unul ca nu vrea, renuntand la bine cu buna stiinta sau fara buna stiinta (nu stie si nu accepta ca are o problema), al doilea refuza din mandrie, din prea multa mandrie d9e sine.

Aici in Ellada am invatat un lucru frumos de la oamenii greci: acestia niciodata nu se refuza unii pe altii, considerant ca cel care doreste sa daruie, orice si un zambet, o face cu placere, din inima si nu vor sa strice bucuria celuilalt de a darui chiar daca nu au nevoie de darul respectiv. Iar daca sunt refuzati , se necajesc considerand aceasta un afront.
Am aflat-o din prima clipa cand am pasit aici, romanca care m-a prezentat unei familii grecesti mi-a spus sa nu-i refuzi daca iti ofera o cafea sau ceva dulce ca nu le place. iar daca accepti ii faci fericiti.

Monahul este invatat sa fie smerit si sa primeasca ce ii este oferit ca sa faca o bucurie celui ce ofera. Daca nu are nevoie, atunci la randul lui ofera celorlalti care poate au nevoie.

Parintele Paisie Aghioratul avea totdeauna dulciuri (rahat) primite de la inchinatori. Si pe fiecare om ce ii trecea pragul il primea cu dulciurile respective.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Prin credinta, poti merge pe apa ca pe uscat Ion Pop Resurse ortodoxe on-line 7 06.08.2012 12:23:24
Spalare pacate prin suferinta sau prin facere de bine spre_rasarit Generalitati 0 09.09.2011 14:09:26
Cum poti ajuta sufletele ratacite? Adelinne Generalitati 10 07.05.2009 00:18:20
dorinta djraz Pictura si Sculptura Bisericeasca 1 16.12.2008 22:19:43