Papalitatea

[Adriana3]

Apostolul Pavel a zis ca primise un spin al satanei care il chinuia pentru a nu se mandri. Asta nu inseamna ca stigmatul pe care il avea era facut de diavol.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Despre "Altfel o voi distuge." fara insa a putea indica versetul pot sa spun 3 lucruri: am citit versetul intro versiune romaneasca mai veche (pe care o am la tara, care cuprinde mai multe scoateri considerate azi "adaugiri") , apoi un coleg din grupurile de yahoo mi-a confirmat ca este si in versiunea K.J., si apoi am intilnit-o si intr-un film pe teme de religie.
Nu este singura scoatere in decursul timpului, mai sint si altele,- eu am numarat cam 10 incluzind si o interschimbare de versete- ultimele 2 fiind din Apocalipsa (versetul cu "cele doua strigari" si versetul cu cocotarea "in fruntea bisericii celei mari")-
unele dintre ele se gasesc si in alte versiuni dar nu toate insa nici una in versiunile BC si BOR de dupa 2005.
Mai toate aceste scoateri au legatura cu tema eschatologica iar lipsa lor aduce o suspiciune in legatura cu eventuale motivatii cel putin fariseice.
Propozitia "Altfel o voi distruge" se afla la sfirsitul unui verset similar in continut cu versetul care spune ca biserica "nu va fi cucerita de portile iadului" insa in acest verset scria "vrasmasi" in loc de "portile iadului".
Interpretarea mea referitor la distrugere nu este in sensul distrugeri din temelii a bisericii ci doar restructurarea ei din punct de vedere organizatoric si dogmatic. O reforma si o revolutie religioasa care "se va intinde pe tot pamintul" unificind toate religiile pe baza unor adevaruri dezvaluite si revelate.
Astfel se va realiza "o singura turma pentru un singur pastor" care este lucrarea Duhului Sfint. O biserica care sa fie cu adevarat intemeiata pe taria ("Petru") corectitudinii lipsita de partipriuri -evident partinitoare. Si care sa fie concretizarea "Imparatiei sfintilor pe pamint" amintita in visul lui Nabucodonosor.
Insa acolo inainte de acest verset si inceputut lui "Pe aceasta piatra.." Iisus tocmai vorbise de venirea Imparatiei lui Dumnezeu pe pamint asa incit o varianta de interpretare ar fi ca piatra poate fi legata de Imparatia lui Dumnezeu venita cumva pe pamint.
Din studiul VT rezulta ca "Imparatia sfintilor" (="poporul sfintilor lui Dumnezeu") (Daniel) se va intinde treptat pe tot pamintul si va inlocui totodata si sistemele politice carora li se va mai da un ragaz.
Prin asta intelegem inlocuirea treptata a orinduirilor prezente cu o unica teocratie meritocrata.
Acest lucru nu se poate implini decit in prezenta unei (sau unor) noi veniri divine despre care incluisv unele din versetele ramase dau de inteles.
Inclusiv "Tronul" si "Mielul" continuti in Cortul lui Dumnezeu (Noul Ierusalim ceresc) venit pe pamint sa locuiasca cu oamenii.
"Tron" la care are loc "rapirea" evident prin convertire incepind cu cei 144000 intre care Mielul fiind primul "rapit".
Daca Dumnezeu venit intro intrupare (Sluga lui Dumnezeu-Isaia 42-posibil Duhul Sfint) va iesi din anonimat impreuna cu a lui ceata a sfintilor (mireasa=biserica secreta din unele profetii calugaesti) si aratindu-si slava va chema (intentionat din Ierusalim) toate popoarele la unitate si sfintire evident ca fanaticii musulmani (Gog, Asiria, Etiopia, etc) nu se vor lasa convertiti si vor porni razboi impotriva Sa (Savaot rege care va lupta si ii va invinge cu urgia).
Razboi care "va dura pina la urgie"- urgia find "un mare necaz cum nu a ma fost si cum nu va mai fi"- catatrofa planetara descrisa in Isaia.
Ocazie cu care se va implini semnul venirii oficiale a lui Iisus cu noul nume (ca o timbita -prezentare publica transmisa si in direct prin vazduh) si totodata inceputul celei de-a doua secerari justitiare prin care pe pamint din 2 ramasi in urma urgiei acum va ramine doar unul. Treime ramasa care la sfirsit va fi albita si lamurita "cel pacatos va deveni virtuos, cel incet la minte se va intelepti iar sfitii se vor sfinti si mai mult prin faptelelor" (Ioel)
si cind se va putea spune in toata puterea cuvintului ca va incepe Imparatia sfintilor pe pamint.
In razboi de partea lui Dumnezeu vor fi "7 arhierei si 10 comandanti" -faptul ca sint si 7 arhierei intelegem ca este si o lupta mediatica religioasa cel putin in lumea iudeo-crestina- aici cei 7 putind fi cele 7 biserici crestine din unele profetii cum ar fi cea a lui Ioan de Kronshtadh. Biserici -amintite si in alte profetii calugaresti ruse- care vor participa la al 8 lea sinod ecumenic si vor hotari pozitiv in urma chemarii- cele 7 care vor veni la intrunire vor fi Biserica Rusa si inca 6 mai mici desprinse in trecut din ea.

Prin Biblia K.J. va referiti la King James? Caci se gaseste pe net, pot sa caut pasajele.

[Tuty2010]

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu primul pasaj nu inteleg ce vreti sa spuneti. E evident de ce am dat si ce spun cei considerati sfinti de BC, pentru ca e o dovada in plus, mai ales pentru catolici. Chiar dvs. ati spus ca nu va intereseaza ce spune BO sau ortodocsii, ci doar ce spune BC. Daca dam niste exemple ca niste pastori penticostali spun ca nu exista vobire in limbi la penticostali asta nu inseamna ca ii recunoastem pe acei pastori, ci ceea ce spun despre ceva din cultul lor (e un exemplu ipotetic).
Oricum, ce voiam sa arata e ca si unii catolici considerati sfinti se indoiesc de aceasta minune, daca nu ati fost de fata pana acum o persoana catolica ma tot acuza de tot felul de lucruri din cauza ca nu intelegea exact despre ce e vorba. Ceea ce am explicat e usor de inteles pentru cine doreste, in afara de Dumnezeu nimeni nu poate fi simultan in mai multe locuri, ar contrazice teologia crestina.

Dimpotriva, chiar in Biblie spune sa deosebim duhurile, daca nimeni nu poate spune atunci inseamna ca nimeni nu poate deosebi duhurile, iar ceea ce face vrajitoarea X ar trebui considerat minune.
Si in BO si in BC se cerceteaza minunile, nu ati fost de fata la discutie, dar si in BC se cunosc care sunt minunile facute de ingerii cazuti. De exemplu un scurt articol catolic: http://www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vijest=303
Unde vedem ca vrajmasul poate face si minuni de genul vindecari, false viziuni, stigmate, bilocatie, levitatie, vorbire in limbi, extaz, etc.

Dar aceste discutii nu au niciun rost si niciun rezultat. Pentru ca pe dvs. sau alti catolici nu va va interesa ceva din ce scriu, ci doar ce spune BC. Chiar daca Bc ar spune ca un cal are sase picioare degeaba v-as arata ca are doar patru daca BC spune altceva. Se ajunge doar la concluzia ca din cauza ca eu contest ca ar avea calul sase picioare inseamna ca sunt impotriva Bc, a catolcilor si acestia fiind un miliard, impotriva umanitatii in general.
Mai ales ca unii catolici au foarte putin cunostinte de teologia si nu inteleg nici ce invataturi au in comun BC si BO. Eu de asta am si intrat pe acest forum, sa scriu ortodocsilor, nu catolicilor.

Pai v-am atras atentia ca imi aduceti argumente cu dovezi in care dv din start nu credeti, deci nu va puteti folosi de acestea.
De asemenea, as dori sa vad scrierile vreunui sfant referitoare la falsitatea bilocatiei. Va readuc aminte ca inclusiv papa poate gresi, exceptand cand vb ex cathedra, si doar despre chestiuni de adevar de credinta, si asta pentru ca Isus a promis ca nimeni nu va distruge Biserica Sa, deci a permite sa se raspandeasca un neadevar de credinta ar insemna opusul, iar Dumnezeu mereu isi tine promisiunile.

Deci va repet, parerile personale ale unor teologi nu reprezinta adevar de credinta.
Doar nu vreti sa cred ca pentru dv orice afirma vreun teolog ortodox o luati drept buna, doar pentru ca cel care o afirma este ortodox?

Deci, eu nu stiu ce autoritate are BOR pentru a declara sfinti sau pentru a autentifica anumite fenomene de origine divina, dar stiu cu precizie cum se desfasoara asta in BC, nu se face nimic dupa ureche sau la intamplare.

Chiar as dori sa ne prezentati concret cine anume din Biserica Ortodoxa are autoritatea ( evident, lasata de Dumnezeu, asa cum putem noi afirma) pentru a face orice fel de afirmatii, constatari, etc?
Adica, din toate Bisericile ortodoxe, cine anume decide? Fiecare Biserica ortodoxa decide pentru ea? Si care sunt pasii si dovezile necesare pentru ca o persoana sa fie declarata sfanta? Si inca ceva: de unde stiti ca in cazul tututor sfintilor din BO, Biserica nu s-a inselat? Ce va da garantia aceasta?


In ceea ce priveste primatul papal, lucrurile sunt foarte clare. O luam de la inceput cu misiunea data de Isus lui Petru? Daca Isus nu ar fi dorit sa lasa un cap al Bisericii Sale, nu ar fi facut-o, dar dovezile sunt incontestabile.

In ceea ce priveste afirmatia conform careia noi nu vrem sa credem ce spuneti, e gresit: ideea este ca nu putem crede ceva ce e din start eronat. Nu porneste nimeni cu idei preconcepute, lucrurile pentru noi sunt clare, Biserica lui Cristos este cea catolica, si nu pentru ca suntem noi cei incapatanati si nu vrem sa cedam ( care om ar fi atat de iresponsabil sa se joace cu mantuirea sa, doar ca sa demonstreze ceva?), ci pentru ca din punctul nostru de vedere nu exista nicio indoiala asupra faptului ca adevarul in intregime se afla doar in BC.

[Mihai36]

Pentru deosebirea duhurilor nu este nevoie de regulamente si precizari facute de oameni ci este nevoie doar de nepartinire si darul deosebirii duhurilor -o anume harsma care depaseste limitele cunoaterii mentale.

Altfel daca era doar dupa logica bazata pe informatii darul era posibil si la orice computer care este mult mai nepartinitor decit omul si nu scapa nici detalii.
mai cu seama ca unele decizii sint luate din dintro perpectiva ..politico-diplomatica.

A-ti dat exemple unele reguli dupa care se recunoste o minune insa depinde si de cine interpreteaza acele reguli.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Pentru deosebirea duhurilor nu este nevoie de regulamente si precizari facute de oameni ci este nevoie doar de nepartinire si darul deosebirii duhurilor -o anume harsma care depaseste limitele cunoaterii mentale.

Altfel daca era doar dupa logica bazata pe informatii darul era posibil si la orice computer care este mult mai nepartinitor decit omul si nu scapa nici detalii.
mai cu seama ca unele decizii sint luate din dintro perpectiva ..politico-diplomatica.

A-ti dat exemple unele reguli dupa care se recunoste o minune insa depinde si de cine interpreteaza acele reguli.

Asa este in ceea ce priveste regulile, aceeasi regula poate fi interpretata diferit de diferite persoane. Pana la urma se ajunge tot la ceea ce spuneti, darul deosebirii duhurilor. Insa cei care nu au acest dar, dupa ce anume se pot ghida? Oare nu de asta le-a zis Domnul evreilor din jurul Sau sa asculte de preotii lor in ciuda faptului ca tocmai acesti preoti nu Il recunosteau pe El ca Mesia si tocmai lor le-a tinut discursul cel mai dur din toata Evanghelia?

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Despre "Altfel o voi distuge." fara insa a putea indica versetul pot sa spun 3 lucruri: am citit versetul intro versiune romaneasca mai veche (pe care o am la tara, care cuprinde mai multe scoateri considerate azi "adaugiri") , apoi un coleg din grupurile de yahoo mi-a confirmat ca este si in versiunea K.J., si apoi am intilnit-o si intr-un film pe teme de religie.
Nu este singura scoatere in decursul timpului, mai sint si altele,- eu am numarat cam 10 incluzind si o interschimbare de versete- ultimele 2 fiind din Apocalipsa (versetul cu "cele doua strigari" si versetul cu cocotarea "in fruntea bisericii celei mari")-
unele dintre ele se gasesc si in alte versiuni dar nu toate insa nici una in versiunile BC si BOR de dupa 2005.
Mai toate aceste scoateri au legatura cu tema eschatologica iar lipsa lor aduce o suspiciune in legatura cu eventuale motivatii cel putin fariseice.
Propozitia "Altfel o voi distruge" se afla la sfirsitul unui verset similar in continut cu versetul care spune ca biserica "nu va fi cucerita de portile iadului" insa in acest verset scria "vrasmasi" in loc de "portile iadului".
Interpretarea mea referitor la distrugere nu este in sensul distrugeri din temelii a bisericii ci doar restructurarea ei din punct de vedere organizatoric si dogmatic. O reforma si o revolutie religioasa care "se va intinde pe tot pamintul" unificind toate religiile pe baza unor adevaruri dezvaluite si revelate.
Astfel se va realiza "o singura turma pentru un singur pastor" care este lucrarea Duhului Sfint. O biserica care sa fie cu adevarat intemeiata pe taria ("Petru") corectitudinii lipsita de partipriuri -evident partinitoare. Si care sa fie concretizarea "Imparatiei sfintilor pe pamint" amintita in visul lui Nabucodonosor.
Insa acolo inainte de acest verset si inceputut lui "Pe aceasta piatra.." Iisus tocmai vorbise de venirea Imparatiei lui Dumnezeu pe pamint asa incit o varianta de interpretare ar fi ca piatra poate fi legata de Imparatia lui Dumnezeu venita cumva pe pamint.
Din studiul VT rezulta ca "Imparatia sfintilor" (="poporul sfintilor lui Dumnezeu") (Daniel) se va intinde treptat pe tot pamintul si va inlocui totodata si sistemele politice carora li se va mai da un ragaz.
Prin asta intelegem inlocuirea treptata a orinduirilor prezente cu o unica teocratie meritocrata.
Acest lucru nu se poate implini decit in prezenta unei (sau unor) noi veniri divine despre care incluisv unele din versetele ramase dau de inteles.
Inclusiv "Tronul" si "Mielul" continuti in Cortul lui Dumnezeu (Noul Ierusalim ceresc) venit pe pamint sa locuiasca cu oamenii.
"Tron" la care are loc "rapirea" evident prin convertire incepind cu cei 144000 intre care Mielul fiind primul "rapit".
Daca Dumnezeu venit intro intrupare (Sluga lui Dumnezeu-Isaia 42-posibil Duhul Sfint) va iesi din anonimat impreuna cu a lui ceata a sfintilor (mireasa=biserica secreta din unele profetii calugaesti) si aratindu-si slava va chema (intentionat din Ierusalim) toate popoarele la unitate si sfintire evident ca fanaticii musulmani (Gog, Asiria, Etiopia, etc) nu se vor lasa convertiti si vor porni razboi impotriva Sa (Savaot rege care va lupta si ii va invinge cu urgia).
Razboi care "va dura pina la urgie"- urgia find "un mare necaz cum nu a ma fost si cum nu va mai fi"- catatrofa planetara descrisa in Isaia.
Ocazie cu care se va implini semnul venirii oficiale a lui Iisus cu noul nume (ca o timbita -prezentare publica transmisa si in direct prin vazduh) si totodata inceputul celei de-a doua secerari justitiare prin care pe pamint din 2 ramasi in urma urgiei acum va ramine doar unul. Treime ramasa care la sfirsit va fi albita si lamurita "cel pacatos va deveni virtuos, cel incet la minte se va intelepti iar sfitii se vor sfinti si mai mult prin faptelelor" (Ioel)
si cind se va putea spune in toata puterea cuvintului ca va incepe Imparatia sfintilor pe pamint.
In razboi de partea lui Dumnezeu vor fi "7 arhierei si 10 comandanti" -faptul ca sint si 7 arhierei intelegem ca este si o lupta mediatica religioasa cel putin in lumea iudeo-crestina- aici cei 7 putind fi cele 7 biserici crestine din unele profetii cum ar fi cea a lui Ioan de Kronshtadh. Biserici -amintite si in alte profetii calugaresti ruse- care vor participa la al 8 lea sinod ecumenic si vor hotari pozitiv in urma chemarii- cele 7 care vor veni la intrunire vor fi Biserica Rusa si inca 6 mai mici desprinse in trecut din ea.

Am cautat in versiunea King James o versiune de pe net, utilizand rubrica search, dar nu am gasit partea cu "o voi distruge", dupa care m-am uitat la pasajul cu Ap. Petru "Tu esti piatra..." si nici acolo nu am gasit. Insa revazand pasajul, iar mi-a atras atentia ca si alta data faptul ca doar lui Petru i-a spus ca ii da cheile Imparatiei, si desi erau si ceilalti apostoli de fata, in acel moment doar lui i-a spus in acel moment ca tot ceea ce el va lega, va fi legat in Cer, si ce va dezlega el, dezlegat va fi si in Cer. Celorlalti apostoli le-a spus acelasi lucru (cu legatul si dezlegatul) mai tarziu, cand ii invata cum sa se comporte cu cei care gresesc, sa ii considere ca pe vamesi si pagani daca nici de Biserica nu asculta, spunandu-le in acest context ca ceea ce ei leaga, legat va fi si in Cer, si ceea ce ei dezleaga, dezlegat va fi si in Cer. Deci faptul de a lega si dezlega se refera la greselile oamenilor atunci cand cel care leaga si dezleaga este Biserica, iar acelasi legat si dezlegat se refera la organizarea Bisericii insasi atunci cand cel care lega si dezleaga este Sf. Petru, cel care a primit cheile Imparatiei...

[Mihai36]

În prealabil postat de catalin2

Mihai, in ortodoxie si nu numai se spune ca se va face o biserica universala care il va sustine pe Antihrist. Acestia ii vor prigoni pe crestinii ramasi care nu vor vrea sa se inchine la Antihrist. Miscarea new-age si societatea Teozofica pregatisera la un moment dat un Mesia, un indian care apoi a fugit el insusi de prostia lor. http://en.wikipedia.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti

Nu conteaza ce se spune , important este sa studiem Biblia si sa interpretam corect Apocalipsa in lumina prorocirilor din VT dar prefrabil dupa o versiune a Bibliei care sa aibe cit mai putine scoateri (deci in nici un caz dupa noile versiuni BC si BOR care au cele mai multe scoateri pe motiv ca sint "adaugiri")
dar chiar si asa fara ele tot se poate interperta corect doar ca trebuie putina munca de studiu eschatologic.

Dar munca trebuie facuta acum caci in acele vremuri din cauza acuzelor publice din partea majoritarilor nu va fi suficienta pace si nepartinire incit sa fie posibil un studiu atent.
De aceea este si un verset care spune :"Vor citi si nu vor intelege"
Ceea ce inseama ca unele adevaruri sint subintelese, ca trebuie facute legaturile intre diferite versete pe aceeasi tema si interpretate corect simbolisticile metaforelor.
Alt veset care ne cheama la atentie sporita este cel in care ne cere sa deosebim trimbita.
Alt verset spune de indelunga lucrare de inselare , eu daca as vrea sa insel global si cu usurinta mi-as baga oameni in sinoade cum baga bogatasii oameni in parlament si as modifica de acolo unele interpretari dogmatice profitind si de partirea inerenta religioasa asa incit la timpu potrivit sa aibe efect de bomba cu ceas.

Apoi trebuie sa ai putina logica in legatura cu posibilitatea unei dictaturi religioase, acest lucru nu este posibil. Singura stapinire a intregului pamint va fi data in mina sfintilor lui Dumnezeu si lui Dumnezeu dupa cum reise din Daniel. Dumnezeu chiar daca va unifica toate religiile o va face prin mijloacele Sale specifice fara prigonire si fara impunere militara si pe cei care vor continua sa se "sfinteasca" in locuri retrase sau in mijlocul unei cete de ucenici tot Dumnezeu le va zadarnici faptele si gindurile.
O prignire astazi este posibila doar mediatica. O unire si o convertire doar Dumnezeu o poate realiza si inca cu mari greutati si hule din partea viitorilor farisei.
Pe ce se bazeaza interpertarea in legatura cu antehristul in fruntea unei religii unice? pe nimic, in Apocalipsa 13 toti oameni si tot pamintul nu are legatura cu relgia din momente ce se vb impotriva lui Dumnezeu ,mai cu seama ca versetul -in care se arata ca fiara a 8-a care este dintre cei 7 care era si nu mai este si care se va cocota in fruntea bisericii celei mari - tocmai a fost scos din Apocalipsa ca nu cumva sa fie indreptate privirile spre fosta inchizitie "vinovata de singele sfintilor" catolici si spre fostele ingaduinte papale vindute scump.

Banderola pe brat cu 666 a fost deja purtata in Renania de catre cei care au coalizat cu Hitler si au salutat tabloul lui iar cei care nu aveau nici insemnele Reich-ului pe frunte nici banderola nu erau lasati sa cumpere nici sa vinda. Aici a fost pacatul prigonirii iar lucrurule au fost consemnate de istorie. Tot atunci a fost si interdictia arbitrara a casatoriei si a mincarii unor alimente de catre sefii unor scoli militare germane impusa propriilor elevi.
In rest 666 ca rezultat numerologic calculat dupa literele numelui dupa o formula caballistica din cite stiu i s-a potrivit fostului papa dupa numele intreg polonez.
oricum ar fi daca studiezi Vt iti dai seama dupa anumite imformatii daca va fi Dumnezeu care isi va arata slava in ochii popoarelor si care vine sa le adune alaolalta dindu-le un semn sau daca este vb despre Gog Asiria etc.

Unele revelatii crestine mai recente cuprind unele informatii insa altele sint conform dogmei locale si a vremii chiar daca sint eronate.
de ex in revelatia lui Ioan de kronshtadh spune ca va fi lume in locasul sfint pustiit insa daniel in cap 10 si 11 arata clar in ce consta pustiirea si intereruperea pt 2300 zile a ofrandei NEINTRERUPTA si de catre cine este facuta mai cu seama ca arata ca este realizata din doua directii (una fiind Grecia care atunci nu era impartita in 4 si alta directie fiind soldatii trimisi de imparatul din Asiria (Iran).
Asadar ofranda nu a fost inca intrerupta ci doar locasul mutat spatial.
Alt verset spune de ofranda anuala deci cel mai probabil este vorba despre ofranda pascala care are loc in biserica Sfintului Mormint.
Despre razboi scrie Isaia ca va dupa pina la urgie. iar Dumnzeu va fi prezent ca rege (Savaot rege) in vremae urgiei si ii va invinge pe dusmanii care lupta impotriva Sa cu urgia chiar daca de parte Lui vor fi 7 arhierei (biserici) si 10 comandanti intre care si armatele din Kitim (NATO).
Deocamdata doua din cele 3 semnalmente referitoare la imparatul din Asiria i se potrivesc lui Ahmadinejad , mai urmeaza sa isi piarda credinta si sa pornesca razboi impotriva lui Dumnezeu atunci cind va veni sa adune laolalta toate popoarele.
Ceea ce nu reiese din Apocalipsa e faptul ca au fost mai multe fiare si mai multe capete si ca cel care a facut semne este unul, altul care face altceva este altul nefiind unul si acelasi .
In realitate au fost doi care au facut semne si mai ales au avut cite o rana vindecata miraculos (Hitler si Bin laden) doar ca in cazul primului amanuntul nu a mai fost consemnat de istoricul lui personal -un evreu- ci doar marturisit ulterior.
Apocalips nu poate fi desprinsa de vechile revelatii din VT care se reefra si ele la zilele din urma , sfirsitul timpului ,etc iar cheia interpertarii este visul lui Nabucodonosor referitor la uriasul cu cap de aur care reprezinta orinduirile actuale cit si religiile actuale care vor fi inlocuite de imparatia sfintilor despre care in Apoc scrie ca va dura 1000 /sau miile de ani in alte versiuni- si care se va intinde pe tot pamintul.
Dumnezeu din Isaia 66 si Ezechiel 38 si 39 nu poate fi simultan si unul din capetele unei fiare.
Asadar trebuie cintarite amanuntele comune cit si cele care il deosebesc pe Dumnezeu de unul care vb impotriva Lui si impotriva Mielului.-In persectiva in care antehristul este o finta colectiva cu mai multe capete si fiarele sint sisteme si imparatii (al 2-lea Raich , al 3-lea Reich, comunismul, feudalismul sclavagismul, capitalismul, etc) -in Daniel se arata ca unora li se va mai da un timp evident necesar tranzitiei.

[Mihai36]

Si eu am cautat pe net in versiune K.J si nu am gasit versetul insa ma gindesc ca asa cum unele versiuni ortodoxe mai vechi de pe net au fost si ele "corectate" dupa noile scoateri incit nu mai corespund originalelor de pe hirtie asa e posibil si aici in legatura cu versiunea KJ,
Oricum putem sa facem abstractie de acest verset. Nu este crucial.

Tu spuneai ca sa acultam de preoti in conditiile in care preotii farisei erau impotriva lui Iisus iar ei trebuiau ascultati -asadar trebuie ascultati pina la o anumita limita iar de unde incepe fariseismul nu mai ascultam de ei ci de Dumnezeu si de textul biblic studiat personal.

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Nu conteaza ce se spune , important este sa studiem Biblia si sa interpretam corect Apocalipsa in lumina prorocirilor din VT dar prefrabil dupa o versiune a Bibliei care sa aibe cit mai putine scoateri (deci in nici un caz dupa noile versiuni BC si BOR care au cele mai multe scoateri pe motiv ca sint "adaugiri")
dar chiar si asa fara ele tot se poate interperta corect doar ca trebuie putina munca de studiu eschatologic.

Dar munca trebuie facuta acum caci in acele vremuri din cauza acuzelor publice din partea majoritarilor nu va fi suficienta pace si nepartinire incit sa fie posibil un studiu atent.
De aceea este si un verset care spune :"Vor citi si nu vor intelege"
Ceea ce inseama ca unele adevaruri sint subintelese, ca trebuie facute legaturile intre diferite versete pe aceeasi tema si interpretate corect simbolisticile metaforelor.
Alt veset care ne cheama la atentie sporita este cel in care ne cere sa deosebim trimbita.
Alt verset spune de indelunga lucrare de inselare , eu daca as vrea sa insel global si cu usurinta mi-as baga oameni in sinoade cum baga bogatasii oameni in parlament si as modifica de acolo unele interpretari dogmatice profitind si de partirea inerenta religioasa asa incit la timpu potrivit sa aibe efect de bomba cu ceas.

Apoi trebuie sa ai putina logica in legatura cu posibilitatea unei dictaturi religioase, acest lucru nu este posibil. Singura stapinire a intregului pamint va fi data in mina sfintilor lui Dumnezeu si lui Dumnezeu dupa cum reise din Daniel. Dumnezeu chiar daca va unifica toate religiile o va face prin mijloacele Sale specifice fara prigonire si fara impunere militara si pe cei care vor continua sa se "sfinteasca" in locuri retrase sau in mijlocul unei cete de ucenici tot Dumnezeu le va zadarnici faptele si gindurile.
O prignire astazi este posibila doar mediatica. O unire si o convertire doar Dumnezeu o poate realiza si inca cu mari greutati si hule din partea viitorilor farisei.
Pe ce se bazeaza interpertarea in legatura cu antehristul in fruntea unei religii unice? pe nimic, in Apocalipsa 13 toti oameni si tot pamintul nu are legatura cu relgia din momente ce se vb impotriva lui Dumnezeu ,mai cu seama ca versetul -in care se arata ca fiara a 8-a care este dintre cei 7 care era si nu mai este si care se va cocota in fruntea bisericii celei mari - tocmai a fost scos din Apocalipsa ca nu cumva sa fie indreptate privirile spre fosta inchizitie "vinovata de singele sfintilor" catolici si spre fostele ingaduinte papale vindute scump.

Banderola pe brat cu 666 a fost deja purtata in Renania de catre cei care au coalizat cu Hitler si au salutat tabloul lui iar cei care nu aveau nici insemnele Reich-ului pe frunte nici banderola nu erau lasati sa cumpere nici sa vinda. Aici a fost pacatul prigonirii iar lucrurule au fost consemnate de istorie. Tot atunci a fost si interdictia arbitrara a casatoriei si a mincarii unor alimente de catre sefii unor scoli militare germane impusa propriilor elevi.
In rest 666 ca rezultat numerologic calculat dupa literele numelui dupa o formula caballistica din cite stiu i s-a potrivit fostului papa dupa numele intreg polonez.
oricum ar fi daca studiezi Vt iti dai seama dupa anumite imformatii daca va fi Dumnezeu care isi va arata slava in ochii popoarelor si care vine sa le adune alaolalta dindu-le un semn sau daca este vb despre Gog Asiria etc.

Unele revelatii crestine mai recente cuprind unele informatii insa altele sint conform dogmei locale si a vremii chiar daca sint eronate.
de ex in revelatia lui Ioan de kronshtadh spune ca va fi lume in locasul sfint pustiit insa daniel in cap 10 si 11 arata clar in ce consta pustiirea si intereruperea pt 2300 zile a ofrandei NEINTRERUPTA si de catre cine este facuta mai cu seama ca arata ca este realizata din doua directii (una fiind Grecia care atunci nu era impartita in 4 si alta directie fiind soldatii trimisi de imparatul din Asiria (Iran).
Asadar ofranda nu a fost inca intrerupta ci doar locasul mutat spatial.
Alt verset spune de ofranda anuala deci cel mai probabil este vorba despre ofranda pascala care are loc in biserica Sfintului Mormint.
Despre razboi scrie Isaia ca va dupa pina la urgie. iar Dumnzeu va fi prezent ca rege (Savaot rege) in vremae urgiei si ii va invinge pe dusmanii care lupta impotriva Sa cu urgia chiar daca de parte Lui vor fi 7 arhierei (biserici) si 10 comandanti intre care si armatele din Kitim (NATO).
Deocamdata doua din cele 3 semnalmente referitoare la imparatul din Asiria i se potrivesc lui Ahmadinejad , mai urmeaza sa isi piarda credinta si sa pornesca razboi impotriva lui Dumnezeu atunci cind va veni sa adune laolalta toate popoarele.
Ceea ce nu reiese din Apocalipsa e faptul ca au fost mai multe fiare si mai multe capete si ca cel care a facut semne este unul, altul care face altceva este altul nefiind unul si acelasi .
In realitate au fost doi care au facut semne si mai ales au avut cite o rana vindecata miraculos (Hitler si Bin laden) doar ca in cazul primului amanuntul nu a mai fost consemnat de istoricul lui personal -un evreu- ci doar marturisit ulterior.
Apocalips nu poate fi desprinsa de vechile revelatii din VT care se reefra si ele la zilele din urma , sfirsitul timpului ,etc iar cheia interpertarii este visul lui Nabucodonosor referitor la uriasul cu cap de aur care reprezinta orinduirile actuale cit si religiile actuale care vor fi inlocuite de imparatia sfintilor despre care in Apoc scrie ca va dura 1000 /sau miile de ani in alte versiuni- si care se va intinde pe tot pamintul.
Dumnezeu din Isaia 66 si Ezechiel 38 si 39 nu poate fi simultan si unul din capetele unei fiare.
Asadar trebuie cintarite amanuntele comune cit si cele care il deosebesc pe Dumnezeu de unul care vb impotriva Lui si impotriva Mielului.-In persectiva in care antehristul este o finta colectiva cu mai multe capete si fiarele sint sisteme si imparatii (al 2-lea Raich , al 3-lea Reich, comunismul, feudalismul sclavagismul, capitalismul, etc) -in Daniel se arata ca unora li se va mai da un timp evident necesar tranzitiei.

Mihai,

In cazul asta, de ce credeti ca Petrus Romanus va fi un Papa dupa cel actual si nu vi se pare mai plauzibila cealalta teorie care spunde ca de fapt nu va fi Papa numarul 112 din cauza ca Petrus Romanus nu avea un numar atribuit lui asa cum au avut toti ceilalti ci ca atare reprezinta de fapt o descriere a ultimului Papa mentionat anterior, adica 111, Papa Benedict XVI?

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihai36

Si eu am cautat pe net in versiune K.J si nu am gasit versetul insa ma gindesc ca asa cum unele versiuni ortodoxe mai vechi de pe net au fost si ele "corectate" dupa noile scoateri incit nu mai corespund originalelor de pe hirtie asa e posibil si aici in legatura cu versiunea KJ,
Oricum putem sa facem abstractie de acest verset. Nu este crucial.

Ok. Ma surprinde insa ca versetul a fost scos de toti, ca si cum toti s-ar fi simtit cu musca pe caciula. Asta imi pare ciudat. Iar acum ma intreb daca apare in versiunea utilizata de Martorii lui Iehova pentru ca versiunea lor este destul de diferita de versiunile celorlalte biserici si culte.

În prealabil postat de Mihai36

Tu spuneai ca sa acultam de preoti in conditiile in care preotii farisei erau impotriva lui Iisus iar ei trebuiau ascultati -asadar trebuie ascultati pina la o anumita limita iar de unde incepe fariseismul nu mai ascultam de ei ci de Dumnezeu si de textul biblic studiat personal.

ok, asa am considerat si eu mereu, insa se pune intrebarea legitima: daca noi nu avem darul de a distinge duhurile, cum atunci o sa putem sti unde este limita fariseismului, cu atat mai mult cu cat nu avem voie sa judecam asa cum a facut Iisus, El fiind Dumnezeu? Este drept ca tot El a zis sa ne ferim de aluatul fariseilor, dar cum, daca acest dar de a deosebi duhurile nu este dat oricui?