Ortodoxie sau ortodoxism?

Foarte adesea pe forum se întâmplă să avem opinii diferite, poziții uneori divergente cu privire la modul în care ne înțelegem credința. Ne numim ortodocși cu toții, însă nu toți înțelegem același lucru prin acest cuvânt.
Ce este, în fond, dreapta credință în Hristos?

Este ea un sistem al mântuirii, bine pus la punct de către Biserică (sau de Hristos însuși) de-a lungul veacurilor? Este o ideologie? Cu siguranță pentru unii asta este; iar cum ideologiile sunt „-isme”, acest mod de a înțelege poate fi numit ortodoxism.

Pe de altă parte, cei care aderă la această ideologie o văd atacată de una contrară, cu un nume ce se sfârșește la fel: ecumenism.

Găsesc, însă, că este o confuzie aici, pentru care cei socotiți ecumeniști vor refuza numele ca nepotrivindu-li-se. De ce? Tocmai pentru că ei refuză, de fapt, ideologia. Refuză „-ismul”, încadrarea într-un sistem, nu ecumenicitatea.

Vă invit la o dezbatere care sper să nu încingă spiritele prea tare, deși subiectul este sensibil.

Ce este ortodoxismul?
Ce este Ortodoxia?
Iar noi... ce suntem?

[Mihailc]

Frumoasă această iniţiativă de a pune pe tapet, printr-un topic separat, o problemă sensibilă şi importantă a vremurilor noastre, chiar dacă deja s-au spus destule lucruri pe această temă în sute de postări împrăştiate pe o mulţime de alte subiecte mai mult sau mai puţin tangente.

Desigur, discuţia pe care întrebările colegului nostru o subîntinde este un drum cu multe capcane şi poate avea un epilog dureros pentru mulţi dintre noi.

Deocamdată mă limitez la a formula o întrebare preliminară care ţinteşte o distincţie împortantă:

- cuvântul "ortodox, -ă" este la origine un adjectiv sau un substantiv?

În prealabil postat de Mihailc

Deocamdată mă limitez la a formula o întrebare preliminară care ţinteşte o distincţie împortantă:

- cuvântul "ortodox, -ă" este la origine un adjectiv sau un substantiv?

Adjectiv ?

[Mihailc]

În prealabil postat de Annyta

Adjectiv ?

Corect!

Urmează acum să vedem ce consecinţe poate avea, pe plan duhovnicesc trecerea acestui cuvânt în postura de substantiv...

Cândva, ne spune revelaţia mai mult printre rânduri, într-un mod de existenţă greu de reprezentat pentru noi, Dumnezeu a plăsmuit un minunat adjectiv care, ulterior, a lăcomit la statutul de substantiv în taxisul creaţiei (sau ordinea dinamică a creaţiei). Rezultatul acestei iniţiative a fost, şi este în continuare, catastrofal.

Numele de Ortodoxie vine din limba greacă, de la ορθο (ortho - drept, corect) și δοξα (doxa - slăvire sau, într-un înțeles mai general, opinie), traducându-se deci literal „dreapta-slăvire”, cu înțelesul de „credință, opinie corectă”, sau „dreapta-credință”.

Mi-a plăcut accentul pe care l-a pus părintele Rafail Noica pe dreapta slăvire ca înţeles al ortodoxiei.

Altfel, recunosc că nu am acordat un interes mare distincţiei dintre cei doi termeni, ortodoxie şi ortodoxism... până acum.

[Decebal]

N.Priceputu ar fi făcut bine să ne spună şi nouă despre care "ideologie" a ortodoxismului vorbeşte. Chiar nu înţeleg ce înţelege domnia sa prin acest cuvânt; nu ştiu la ce aşa zisă ideologie ar trimite. Deasemenea nu ştiu cine sunt aceia care aderă la aşa zisa ideologie ortodoxistă; i-aţi întâlnit în practică, domnule, ştiţi despre ce vorbiţi, sau doar vreţi să creaţi false probleme? Prin ce se caracterizează aşa zisa ideologie ortodoxistă din punctul dumitale de vedere, N.Priceputu? Şi cine ţi-a spus dumitale că "ortodoxiştii" sunt aceia care s-ar simţi agresaţi de ecumenism? Ce te face să crezi, N.Priceputu, că ar trebui să fii "ortodoxist" pentru a te simţi agresat de o anumită mişcare, pe care unii o laudă, alţii o susţin, alţii o cataloghează ca erezie sau pan-erezie? Ai cumva impresia că trebuie să vii dumneata să îi bagi pe alţii într-o categorie ideologică, să le pui o etichetă doar pentru că nu sunt fanii unei mişcări? (în acest caz, ecumenismul.) Ce te face pe dumneata să crezi că trebuie cu necesitate să fie cineva etichetat ca "ortodoxist" pentru a se opune unei mişcări sau alteia, pentru a nu fi de acord cu o mişcare sau alta, sau pentru a nu fi de acord cu anumite aspecte ale unei mişcări? Nu ţi se pare că ai cam întins coarda încă dinainte să înceapă meciul?

În prealabil postat de Decebal

N.Priceputu ar fi făcut bine să ne spună şi nouă despre care "ideologie" a ortodoxismului vorbeşte. Chiar nu înţeleg ce înţelege domnia sa prin acest cuvânt; nu ştiu la ce aşa zisă ideologie ar trimite. Deasemenea nu ştiu cine sunt aceia care aderă la aşa zisa ideologie ortodoxistă; i-aţi întâlnit în practică, domnule, ştiţi despre ce vorbiţi, sau doar vreţi să creaţi false probleme? Prin ce se caracterizează aşa zisa ideologie ortodoxistă din punctul dumitale de vedere, N.Priceputu? Şi cine ţi-a spus dumitale că "ortodoxiştii" sunt aceia care s-ar simţi agresaţi de ecumenism? Ce te face să crezi, N.Priceputu, că ar trebui să fii "ortodoxist" pentru a te simţi agresat de o anumită mişcare, pe care unii o laudă, alţii o susţin, alţii o cataloghează ca erezie sau pan-erezie? Ai cumva impresia că trebuie să vii dumneata să îi bagi pe alţii într-o categorie ideologică, să le pui o etichetă doar pentru că nu sunt fanii unei mişcări? (în acest caz, ecumenismul.) Ce te face pe dumneata să crezi că trebuie cu necesitate să fie cineva etichetat ca "ortodoxist" pentru a se opune unei mişcări sau alteia, pentru a nu fi de acord cu o mişcare sau alta, sau pentru a nu fi de acord cu anumite aspecte ale unei mişcări? Nu ţi se pare că ai cam întins coarda încă dinainte să înceapă meciul?

Mai întâi, n-am dorit un meci, ci o dezbatere liberă, din care toți să ieșim mai lămuriți, poate. Sau măcar eu.
Răspunsurile nu le am, însă am întrebările.
O să încerc să explic pentru ce am făcut distincțiile de mai sus.

O ideologie este definită ca fiind un sistem coerent de idei. Vorbind de Ortodoxie, ea ar fi un sistem al mântuirii. Cine face parte din sistemul ăsta se mântuiește, cine nu, nu.

Eu am lansat o întrebare. Dacă așa stau lucrurile, atunci Ortodoxia este, într-adevăr, un sistem, și este sinonim cu ortodoxismul. Nimeni nu are de ce să se supere. (Cătălin, de exemplu, a răspuns cândva la problema asta, afirmând că este, într-adevăr, un sistem.)
În plus, este firesc ca ortodoxismul să fie în antiteză cu o altă ideologie, care i se opune, cum ar fi ecumenismul.

Aștept păreri, însă, despre ce înseamnă o ideologie, despre eventualele ei neajunsuri, și iarăși păreri care ar încadra Ortodoxia la ideologii sau ar scoate-o din categorie.

P.S. Problema am abordat-o pentru că ea există și ne lovim în permanență de ea în discuțiile dintre noi. Mi-am dat seama că avem mari diferențe de înțelegere și e păcat, pentru că asta ne face să ne situăm în tabere sau cel puțin să purtăm discuții paralele. Dacă toți suntem căutători sinceri ai adevărului, aflarea lui nu ne va face decât bine, aducându-ne mai aproape unii de alții.

În prealabil postat de Mihailc

Corect!

Urmează acum să vedem ce consecinţe poate avea, pe plan duhovnicesc trecerea acestui cuvânt în postura de substantiv...

Cândva, ne spune revelaţia mai mult printre rânduri, într-un mod de existenţă greu de reprezentat pentru noi, Dumnezeu a plăsmuit un minunat adjectiv care, ulterior, a lăcomit la statutul de substantiv în taxisul creaţiei (sau ordinea dinamică a creaţiei). Rezultatul acestei iniţiative a fost, şi este în continuare, catastrofal.

Chiar cred că am nevoie de ajutor la topicul ăsta. Problema este deosebit de delicată, mi se pare, însă, dincolo de pasiunile pe care inevitabil le stârnește, am speranța să o limpezim un pic.
Te rog să dezvolți și comentariul de mai sus.

[sophia]

În prealabil postat de N.Priceputu

Foarte adesea pe forum se întâmplă să avem opinii diferite, poziții uneori divergente cu privire la modul în care ne înțelegem credința. Ne numim ortodocși cu toții, însă nu toți înțelegem același lucru prin acest cuvânt.
Ce este, în fond, dreapta credință în Hristos?

Este ea un sistem al mântuirii, bine pus la punct de către Biserică (sau de Hristos însuși) de-a lungul veacurilor? Este o ideologie? Cu siguranță pentru unii asta este; iar cum ideologiile sunt „-isme”, acest mod de a înțelege poate fi numit ortodoxism.

Pe de altă parte, cei care aderă la această ideologie o văd atacată de una contrară, cu un nume ce se sfârșește la fel: ecumenism.

Găsesc, însă, că este o confuzie aici, pentru care cei socotiți ecumeniști vor refuza numele ca nepotrivindu-li-se. De ce? Tocmai pentru că ei refuză, de fapt, ideologia. Refuză „-ismul”, încadrarea într-un sistem, nu ecumenicitatea.

Vă invit la o dezbatere care sper să nu încingă spiritele prea tare, deși subiectul este sensibil.

Ce este ortodoxismul?
Ce este Ortodoxia?
Iar noi... ce suntem?

Nu reusesc sa inteleg mesajul. Nu reusesc sa deosebesc notiunile.
La ce anume faceti referinta?
Cum definiti notiunile mentionate?

Si mai apar doua notiuni neclare in mesaj: ecumenism si ecumenicitate.

"Ortodox" poate fi si substantiv dar si adjectiv.
Crestin ortodox - mi se pare notiunea cea mai corecta pentru noi. Asta suntem noi.
"Ortodox" ca adjectiv este mai larg, caci exista si evrei ortodocsi (ramura a iudaismului). Se poate aplica la orice credinta.

Ortodoxia - este o confesiune crestina
Desi daca facem paralela cu alte confesiuni si credinte ar trebui sa se numeasca "Ortodoxism". Ca nu exista nici Catolicie si nici Iudaicie. Toate sunt cu "ism" la coada. Exceptie face ecumenismul, care nu este o credinta, ci o miscare in crestinism.

Chestia cu ideologia nu am inteles-o.

În prealabil postat de sophia

Nu reusesc sa inteleg mesajul. Nu reusesc sa deosebesc notiunile.
La ce anume faceti referinta?
Cum definiti notiunile mentionate?

Si mai apar doua notiuni neclare in mesaj: ecumenism si ecumenicitate.

"Ortodox" poate fi si substantiv dar si adjectiv.
Crestin ortodox - mi se pare notiunea cea mai corecta pentru noi. Asta suntem noi.
"Ortodox" ca adjectiv este mai larg, caci exista si evrei ortodocsi (ramura a iudaismului). Se poate aplica la orice credinta.

Ortodoxia - este o confesiune crestina
Desi daca facem paralela cu alte confesiuni si credinte ar trebui sa se numeasca "Ortodoxism". Ca nu exista nici Catolicie si nici Iudaicie. Toate sunt cu "ism" la coada. Exceptie face ecumenismul, care nu este o credinta, ci o miscare in crestinism.

Chestia cu ideologia nu am inteles-o.

Putem începe cu definiţiile din dex:

Ortodoxie: 1. Confesiune creștină care a păstrat neschimbate dogmele, tradiția, cultul și organizarea bisericească fixate prin cele șapte sinoade ecumenice; p. ext. biserica ortodoxă; religia ortodoxă. 2. Conformitate, concordanță cu principiile tradiționale ale doctrinei bisericii creștine ortodoxe. – Din lat. orthodoxia, fr. orthodoxie.

Ortodoxism: 1. Religia creștină ortodoxă. 2. Calitatea de a fi ortodox (2). 3. Doctrină literară și ideologică românească din perioada interbelică; înclinare spre cultivarea temelor și motivelor religioase ortodoxe. – Ortodox + suf. -ism.

Doctrină: Totalitatea principiilor unui sistem politic, științific, religios etc. – Din fr. doctrine, lat. doctrina.

Ideologie: Totalitatea ideilor și concepțiilor filozofice, morale, religioase etc. care reflectă, într-o formă teoretică, interesele și aspirațiile unor categorii într-o anumită epocă. ♦ P. restr. Totalitatea ideilor și concepțiilor care constituie partea teoretică a unui curent, a unui sistem etc. ♦ Știință care are ca obiect de cercetare studiul ideilor, al legilor și al originii lor. [Pr.: -de-o-] – Din fr. idéologie.

Ceea ce mi-a reţinut atenţia din toate aceste definiţii, este caracterul teoretic al ortodoxismului, conform definiţiei nr. 3 de mai sus.
Dar ortodoxia, ca dreaptă slăvire a lui Dumnezeu, sau dreaptă credinţă, ar fi în primul rând trăire, vieţuire...
Ortodoxismul este o doctrină, printre altele. Ortodoxia este firea omului, după spusele lui Rafail Noica.