suntem datori cu ascultarea fata de un duhovnic, cand acesta nu implineste canoanele?

[clujeanul33]

În prealabil postat de Ana-Maria N

Totusi...ti-ai pus vreodata problema ca ar putea avea un motiv bine intemeiat? Ce faci tu acum mie imi pare a revolta impotriva duhovnicului ca nu va lasa sa faceti voia voastra. Exista posibilitatea sa nu fi inteles tu bine ceva din motivatiile dumnealui? Parerea mea este sa va duceti la el, eventual amandoi si sa mai intrebati odata. Nu cred vei gasi 'luminare' aici pe forum, ci decat discutand cu persoanele in cauza.

Cand traiesti "Doamne fie Voia Ta" si Dumnezeu iti daruiesti iubire si gand de casatorie, mai poti spune ca e voia noastra, sau a Lui?!
Si nu vrea nici sa vb, nu vrea sa ma primeasca la spovedit, am vrut sa ma spovedesc inclusiv de faptul ca l-am judecat si ca m-am smintitde comportamentul lui si sa-i spun inca o data tot adevarul dintre noi, dar daca nu vrea nici sa vb cu mine fata in fata , si nici sa ma primeasca la spovedanie, eu ce sa mai fac?!

[clujeanul33]

În prealabil postat de antoniap

Ma gandeam ca, daca ar fi fost manastire de maici, ar dorit s-o atraga la calugarie.

De obicei duhovnicul isi pune o nadejde ca-i va infatisa lui Dumnezeu cat mai multi fii duhovnicesti cu viata placuta Lui. Asa ca e posibil sa se fi suparat din motive strict duhovnicesti. Vede in tine o piedica in calea mantuirii ei.

Eu iti propun sa ai rabdare si s incerci sa fii un crestin bun, sa te spovedesti chiar daca nu ti se da dezlegare pentru a te impartasi.( Pentru defranare preotul are voie sa refuze sa-ti dea dezlegare pentru a te impartasi.) Si mai ales sa te rogi cu toata inima. Te pregatesti sa fii cap al unei familii crestine? Apoi trebuie sa te gandesti ca aceasta familie trebuie sa fie ortodoxa cu adevarat. Mai ales ca duhovnicul are in vedere mantuirea voastra in viata de familie.

Incearca sa-i dovedesti parintelui ca ai acele calitati necesare unui crestin adevarat. Cauta mai intai Imparatia lui Dumnezeu si toate cele de folos ti se vor adauga.

Si acum iaca m-a lovit o curiozitate. De ce vrei sa te casatoresti cu o femeie atat de in varsta? Ca sa nu mai faceti copii?

Sa stii ca oricare duhovnic i-ar recomanda unei femei crestine trecute de 40 de ani sa stea in banca ei si sa nu se lege la cap cu un tanar. Viata in curatie e placuta lui Dumnezeu, pe cand desfranarea nu e.

Eu incerc si ma straduiesc sa fiu un bun crestin, insa sincer, vad ca nu sunt chiar asa de bun pe cat mi-as fi dorit sa fie, pt ca m-am smintit de multe ori fata de comportamnetul lui..
Pt mine a fost esential sa realizez ca asta vrea Dumnezeu si atunci eu nu mi-am pus nici intrebari legate de varsta, nici de boala, nici de nimic altceva..
Conta si conteaza doar atat: CA ASTA VREA DUMNEZEU. Si pt mine era de ajuns..
Cum crezi ca am putut sa o trimit sa ceara binecuvantare pt casatorie (si eram pregatit cu-adevarat sa merg la Altar cu ea atunci ca si acum) cand eu nu o iubeam?
Eu nici nu mi-am pus problema cum sa ma casatoresc eu cu ea cand nu o iubesc, caci doar faptul ca STIAM ca asta e Voia lui Dumnezeu era suficient..
Si iata, ca a aparut si iubirea..
Si a fost la doctori si poate face copii, nu-i problema de varsta sau de boala, doar ca doctorul i-a spus sa se grabeasca..

[heaven]

În prealabil postat de clujeanul33

Iertare, atunci..

Parintele meu e tot parinte calugar, dar slujeste la Catedrala si intr-adevar, se vede diferenta.. (Spre ex., intrebandu-l odata daca e bine sa merg sau nu sa-o vad, tocmai la insistentele par ei a fost obligata sa-si schimbe nr de tel pt a nu mai lua eu leg cu ea, mi-a spus: "Eu in locul tau m-as ruga mai mult acum, pt amandoi, dar, daca tu vrei sa mergi eu nu pot sa-ti interzic sa faci asta!" Ceea ce, fara sa-mi fie spre lauda sau mandrie ca e par meu, mi se pare un lucru extraordinar, si cum spunea cineva ca duhovnicul are rolul de a a indruma credinciosul, nu de a-l forta sa mearga pe o cale pe care el doreste...

Oarecum da, ea spune ca pt ea nu e cazut si drept urmare trebuie sa faca ascultare de el, chiar daca isi da seama ca sunt multe "inadvertente" intre ce spune el si ce traieste ea alaturi de mine..

Suntem la momentul in care am hotarat sa ne rugam mai mult, oricum noi aveam in "program" de rugaciune in comun ce nu a incetat decat pt foarte scurte momente (in care era fff influentat de el si era in imposibilitatea fizica de a-mi comunica ora la care ne rugam, i-a fost luat tel de catre mama ei, a fost tinuta acolo, fara voia ei, mai multe., dar.. au trecut toate..) si acum ea lupta cu ideea de a-L pune pe Dumnezeu pe primul plan si nu pe parintele ei..

Am inteles mai multe acum...
Se pare ca viitoarea ta sotie are de invatat sa ia decizii singura si sa isi ia viata in propriile maini,fara a mai fi influentata de parinti sau duhovnic intr-o asemenea masura,mai ales ca am inteles ca are totusi 42 de ani...
Sunt doua lucruri care nu imi sunt prea clare: am inteles ca duhovnicul ei nu a dat un raspuns clar pentru ce anume este impotriva unei casatorii,insa care este motivatia parintilor sa se opuna?Si a doua chestiune ar fi referitoare la boala de care ea sufera,despre ce este vorba,daca imi poti spune?Daca nu,voi intelege...

[clujeanul33]

În prealabil postat de heaven

Am inteles mai multe acum...
Se pare ca viitoarea ta sotie are de invatat sa ia decizii singura si sa isi ia viata in propriile maini,fara a mai fi influentata de parinti sau duhovnic intr-o asemenea masura,mai ales ca am inteles ca are totusi 42 de ani...
Sunt doua lucruri care nu imi sunt prea clare: am inteles ca duhovnicul ei nu a dat un raspuns clar pentru ce anume este impotriva unei casatorii,insa care este motivatia parintilor sa se opuna?Si a doua chestiune ar fi referitor la boala de care ea sufera,despre ce este vorba,daca imi poti spune?Daca nu,voi intelege...

Da, are cam problema cu "impunerea personalitatii" si a propriului punct de vedere, a trait intr-o ascultare si intr-o lasare a voii fata de duhovnic, fata de familie, fata de sora, ..cam fata de toti.. Si acum e greu de luat o decizie, mai ales cand toti cei dragi se impotrivesc..

Duhovnicul ei a spus la inceput ca e prea batrana, apoi ca nu e voia lui Dumnezeu asta, apoi ca e bolnava, apoi ca nu vor parintii, apoi ca am facut pacate, apoi ca nu voi avea grija de ea si ca imi voi bate joc de ea..
Lucruri LUMESTI, astea le putea spune si tata Floarea de pe str, dar si aceea adauga: "Las' ca daca vrea Dumnezeu o fi bine!"..
El niciodata nu ne-a spus un motiv CANONIC de ce nu ne da binecuvantare, iar insistenta mea a considerat-o nebunie..
Dar sunt nebun ca cer sa traiesc asa cum a lasat Dumnezeu a fi , adica in casatorie?!! Pt el, da...
Nu stiu ce sa spun de boala ei, nu vrea a da pre multe detalii, dar e spre bine..
Doctor specialist a consultat-o si a spus ca poate avea copii si ca in cazuri fff rare se poate transmite boala copiilor..

[heaven]

În prealabil postat de clujeanul33

Da, are cam problema cu "impunerea personalitatii" si a propriului punct de vedere, a trait intr-o ascultare si intr-o lasare a voii fata de duhovnic, fata de familie, fata de sora, ..cam fata de toti.. Si acum e greu de luat o decizie, mai ales cand toti cei dragi se impotrivesc..

Duhovnicul ei a spus la inceput ca e prea batrana, apoi ca nu e voia lui Dumnezeu asta, apoi ca e bolnava, apoi ca nu vor parintii, apoi ca am facut pacate, apoi ca nu voi avea grija de ea si ca imi voi bate joc de ea..
Lucruri LUMESTI, astea le putea spune si tata Floarea de pe str, dar si aceea adauga: "Las' ca daca vrea Dumnezeu o fi bine!"..
El niciodata nu ne-a spus un motiv CANONIC de ce nu ne da binecuvantare, iar insistenta mea a considerat-o nebunie..
Dar sunt nebun ca cer sa traiesc asa cum a lasat Dumnezeu a fi , adica in casatorie?!! Pt el, da...
Nu stiu ce sa spun de boala ei, nu vrea a da pre multe detalii, dar e spre bine..
Doctor specialist a consultat-o si a spus ca poate avea copii si ca in cazuri fff rare se poate transmite boala copiilor..

Asta este bine...ma interesa mai mult sa stiu daca este ceva de natura fizica sau alt tip de afectiune,dar daca spui ca se remediaza este minunat,Dumnezeu sa-i ajute sa se vindece!
Iar parintii de ce se impotrivesc dorintei voastre de a fi impreuna si a va legaliza iubirea?Ai incercat sa stai de vorba cu ei?Poate ajungeti la un numitor comun si ii convingi de seriozitatea si bunele tale intentii.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de clujeanul33

El (duhovnicul ei) a dorit despre ea sa ramana in "calugarie alba", adica fecioara in lume.., dar se vede ca a fost doar parerea sa lumeasca bazata pe faptul ca ea nu a cautat sa aibe relatii cu barbati la vremea potrivita (22-35 ani) si atunci el a crezut asta..

De ce spun ca e parerea lui lumeasca asta?

Pai simplu..

Daca asta vroia Dumnezeu nu-i mai daruia iubire si gand de casatorie cu mine si cum stim ca Dumnezeu e neschimbat in Voia Sa, e limpede raspunsul..
Aceasta iubire, repet, aparand DUPA ce parintele a spus NU de vreao 2 ori si dupa ce ambii ne osarduiam sa traim "Doamne, fie Voia Ta, cu noi pacatosii!", si asta se deduce si din realitate, caci ea nu avea nici gand sa vb cu cineva, dar sa mai vrea sa se marite, iar eu, de era voia mea, alegeam alta fata, mai tanara si sanatoasa..

Fratilor, frate, inca o data imi permit sa spun si sa combat un lucru cu care dracul a umplut lumea inca de la facerea ei , anume , ca acei duhovnici care sunt calugari , care sunt inchinoviati in minastiri deobicei habar nu au de viata de miream si de trairea in casatorie .
Este o minciuna gogonata. In prezent exista in tara multi duhovnici calugari care au in jurul lor mii de mireni ca fii duhovnicesti iar mirenii care nu stiu ce este duhovnicul cu adevarat ramin mirati cind afla amanunte despre trairea cu adevarat in duh si adevar .
A avea duhovnic si a avea viata condusa de un duhovnic , a asculta de duhovnic si a cauta mintuirea cu adevarat, inseamna ca nimic din viata ta sa nu faci dupa propria judecata , ambitie sau parere ci pt. orice lucru serios pe care trebuie sa il savirsesti trebuie sa ceri binecuvintarea duhovnicului . Numai lucrurile facute cu binecuvintare si sub ascultare sunt trainice si duc la mintuire . Ce nu este cu binecuvintare si din ascultare nu sunt de la Hristos . Si sa ne fie clar , vorbesc aici de mireni si nu de calugari . Defaprt acest subiect s-a mai discutat cu aproape 1 an in urma .
Dar a trai pe acest pamint nu insemneaza neaparat ca si ti legatura nedespartita de duhovnic . Cei ce nu stiu taina si rostul duhovniciei apeleaza la acesta numai la spovedanie , pt. deslegarea de pacate si gata... a redus la atit rostul complex al duhovnicului . Dar cei care traiesc insa cu adevarat in Hristos nu fac nici un pas fara binecuvintarea duhovnicului . Asa cum spuneam inrtr-o postare mai sus, este de f. retinut ca duhovnicul nu este cel care te desleaga de pacate ci este in primul rind cel care iti conduce viata de zi-cu-zi spre mintuire.
Si precum mintuirea nu este obligatorie pt. nimeni nici a avea o legatura f. apropiata cu duhovnicul nu este iarasi obligatorie pt. nimeni . Fiecare cauta in viata ceea ce-i lipseste . Pt. mintuire nu este neaparata nevoie de inteligenta si de intelectualism, de elitism sau de titluri universitare ci este vorba de ascultare care duce numaidecit la smerenie iar smerenia este singura care cu certitudine baga in rai, dupa invatatura sfintilor .

Revenind la duhovnicii calugari , spun deci iarasi sa nu va lasati urechea la inselaciunile diavolului care ne zapaceste de cap cu idei cum ca acesti duhovnici sunt niste necunoscatori de mireni , ca de unde sa cunoasca ei ce este dragostea si viata de familie daca ei sunt din totdeauna niste singuratici, netraitori nici macar a unei zile in familie . Minciuni sfruntate .
Cine are dragoste de carte ortodoxa si cine are deja deprinderea citirii zilnice a literaturii patristice stiu deja ca cei care au descris cel mai bine dragostea dintre un barbat si o femeie, cei care au descris cel mai bine viata de familie si au si dat canoane pt. bunul mers al acesteia , cei care au cinstit taina cununiei ca fiind o a doua cale de mintuire au fost ... CALUGARII . A fost nemuritorul Sf. Ioan Hrisostom, Grigorie Cuvintatorul de Dumnezeu , a fost Sf. Vasile cel Mare , a fost parintele Cleopa , Arsenie Boca , Teofil Piriian ... la care intilnim invataturi si pagini sublime despre subiect in asa fel incit nici un preot mirea , fie el chiar si profesor universitar , nu a reusit sa scrie pina acum.
Deci nu lucrati in simbria diavolului si nu va lasati inselat de orice vorba ci traiti cu luare aminte si ascultati de duhovnicii vostrii .

Cititi necontenit carti de zidire sufleteasca si feriti-va de duhovnicii care nu dau canon , care nu va indeamna la rugaciunea dupa puteri ,si care nu recomanda de la o spovedanie la alta citirea de lucrari (carti) pt. sporirea duhovniceasca. Fara aceste conditii obligatorii nu putem sporii iar peste 15 ani petrecuti pe linga duhovnicii nepretentiosi vom arata tot ca la inceput, fara nici o crestere, fara nici o sporire . Ori atunci suntem cu totul la indemina ispititorului si vai de mintuirea noastra .

Faceti insa cum va este liberul arbitru daca pina acum duhovnicul nu va dat o directie precisa pt. fiecare zi !


NB: Noi vorbim aici despre te miri ce subiect dar era suficient daca precizai mai de la inceput ca fata nazuia la calugaria alba si atunci lucrurile se limpezeau mai repede .

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de zaharia_2009

de unde sa cunoasca ei ce este dragostea si viata de familie daca ei sunt din totdeauna niste singuratici, netraitori nici macar a unei zile in familie . Minciuni sfruntate .
Cine are dragoste de carte ortodoxa si cine are deja deprinderea citirii zilnice a literaturii patristice stiu deja ca cei care au descris cel mai bine dragostea dintre un barbat si o femeie, cei care au descris cel mai bine viata de familie si au si dat canoane pt. bunul mers al acesteia , cei care au cinstit taina cununiei ca fiind o a doua cale de mintuire au fost ... CALUGARII.

Permite-mi sa mai completez ceva la cele spuse de tine, frate. Poate ca sunt ei singuratici si netraitori in viata de familie, dar imaginati-va cate framantari au ascultat ei la scaunul Sf Spovedanii!

[ioanna]

Clujeanul33: intrebare de baraj :) Parintii doamnei se opun mariajului cu d-voastra sau se opun in general ideii de casatorie? Doamna are toata viata inainte, chiar daca duhovnicul o trateaza de parca ar avea cel putin 70 de ani si chiar daca ar fi avut, nu vad niciun motiv pentru a nu se casatori, doar mai bine o batranete in doi, decat singuratatea. Trebuie sa va castigati socrii, sa va apropiati de ei, sa fie convinsi de intentiile d-voastra bune, caci se vede ca doamna e dependenta de ei, iar deciziile lor o influenteaza in mod direct. Succes!

[adam000]

Care e diferenta de varsta intre voi?

[AlinB]

În prealabil postat de ioanna

Clujeanul33: intrebare de baraj :) Parintii doamnei se opun mariajului cu d-voastra sau se opun in general ideii de casatorie? Doamna are toata viata inainte, chiar daca duhovnicul o trateaza de parca ar avea cel putin 70 de ani si chiar daca ar fi avut, nu vad niciun motiv pentru a nu se casatori, doar mai bine o batranete in doi, decat singuratatea. Trebuie sa va castigati socrii, sa va apropiati de ei, sa fie convinsi de intentiile d-voastra bune, caci se vede ca doamna e dependenta de ei, iar deciziile lor o influenteaza in mod direct. Succes!

Dat fiind ca nu cunosti toate datale problemei, e mai bine sa nu-ti dai cu parerea despre duhovnicii altora.

Pe al tau tot asa il judeci? Sau tot ce face iti este pe plac deci nu e cazul..