moartea-fenomen sau entitate?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Raziel

Din punctul tau de vedere experienta a fost cat se poate de reala, nu am motive sa ma indoiesc, dar trebuie sa tinem cont ca unele circumstante pot trezi anumite sentimente sau temeri din subconstient fara ca tu sa realizezi lucrul asta la nivel constient, somnul, mai ales daca aveai si vise este metoda cea mai facila.Sunt vise care par atat de reale incat pot fi confundate cu realitatea si meditatia mai poate face lucrul asta.
Sunt lucruri neplacute, angoase, pe care omul le ascunde adanc in subconstient prin simplu fapt ca nu vrea sa mai aiba de-a face cu ele si le ingroapa acolo dar pot fi readuse la suprafata foarte usor printr-un miros, printr-un zgomot, culoare etc.
Asa vad eu lucrurile, am avut la randu-mi experiente ciudate dar intotdeauna la o cercetare mai atenta s-au dovedit a fi lucruri banale in circumstante ciudate. Nu zic ca este imposibil sa existe asa ceva dar in lipsa dovezilor concrete probabilitatea este sub 1%, din punctul meu de vedere, desigur.

Nu auzi ca m-am trezit> ? sau vrei sa ma convingi acum ca nu stiu ce inseamna sa sari din somn cand auzi o usa trantita in miez de noapte cand e liniste deplina.

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Nu m-am referit la o credinţă oarbă, ci la una luminată. Nu cred că trebuie să ne abolim raţiunea pentru a crede. Trebuie doar să înţelegem că raţiunea are limite, iar credinţa e dincolo de aceste limite. Raţiunea poate analiza ceea ce cade sub simţuri, ceea ce este experimentabil. E bine să înţeleagă lucrul ăsta şi să nu vrea să analizeze ceea ce nu poate cuprinde. Neînţelegerile apar atunci când raţiunea nu-şi cunoaşte locul şi, la fel ca Lucifer care a vrut să ia locul lui Dumnezeu, ea vrea să cuprindă credinţa. Nu va putea niciodată, pentru că e mai mare decât ea.
La lucrurile descoperite prin credinţă se meditează. Numai în felul ăsta pot fi înţelese. Şi atunci vine o lumină a înţelegerii peste toate.
Cazul pe care îl menţionezi nu are de-a face cu credinţa. Acolo e probabil vorba de schizofrenie. E păcat să arunci cu noroi în felul ăsta în credinţă.
Credinţa nu înseamnă ignoranţă, ci deschidere către mister.

Sunt de acord cu tine(de data asta) numai ca se intelegea altceva din ce ai spus tu mai sus.Viziunea moderna(general acceptata acum) a credintei nu corespunde cu cea de acum 500 de ani si pe langa asta sunt si acum credinciosi care refuza ratiunea si in prezent, cand vine vorba de biblie.Pot sa te intreb ce s-a schimbat? societatea cumva? Toate ca toate, credinta este ceva subiectiv, la fel si intelegerea divinitatii.
Cazul pe care l-am mentionat are de-a face cu credinta inteleasa prost, este clar ca femeia suferea de o boala psihica intrebarea este ce a declasat-o? Eu nu arunc cu noroi in nimic, doar am mentionat un caz despre care am citit(si nu este singurul motivat de aceiasi credinta inteleasa prost), femeia era un crestin model(asa spuneau toti cei care o cunosteau), se pare ca cei care arunca cu noroi in propria credinta sunt chiar credinciosii prin actiunile lor(nu neaparat crime).

[DragosP]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu auzi ca m-am trezit> ? sau vrei sa ma convingi acum ca nu stiu ce inseamna sa sari din somn cand auzi o usa trantita in miez de noapte cand e liniste deplina.

Eu cred că visai că te-ai trezit.

[Raziel]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu auzi ca m-am trezit> ? sau vrei sa ma convingi acum ca nu stiu ce inseamna sa sari din somn cand auzi o usa trantita in miez de noapte cand e liniste deplina.

Nu vreau sa te conving de nimic, te agiti inutil, eu mi-am expus punctul meu de vedere, faptul ca te-ai trezit brusc dintr-un somn in care poate erau si vise te-a facut susceptibila la anumite lucruri. Cum le-ai interpretat tu, te priveste in intregime.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Raziel

Nu vreau sa te conving de nimic, te agiti inutil, eu mi-am expus punctul meu de vedere, faptul ca te-ai trezit brusc dintr-un somn in care poate erau si vise te-a facut susceptibila la anumite lucruri. Cum le-ai interpretat tu, te priveste in intregime.

Nu ma agit, stai linistita, am depasit de mult faza de a ma agita, mai ales inutil.
Daca m-am trezit brusc nu puteam continua sa visez. ca nu visezi treaz cu ochii dechisi. ce a urmat a durat.

[vinerea13]

În prealabil postat de dobrin7m

Moartea, cel mai mare prieten si cel mai mare sfetnic in viata. Un fenomen? si atat?

Se pare ca Moartea este si o stare si un personaj.
Sunt in Biblie cel putin doua pasaje care ne lasa sa credem ca Moartea ar fi un personaj. In opinia mea textele sunt greu de inteles si nu se poate trage o invatatura sigura.

Unul este in Apocalipsa 6:8 unde ni se spune ca unul din cei patru cai avea drept calaret un personaj numit Moartea. Si ceilalti trei calareti par a fi persoane. Apocalipsa insa abunda de simboluri si in multe locuri nu poate fi interpretata literal.


Al doilea pasaj se gaseste in 1 Corinteni 15:25,26. Apostolul Pavel vorbind despre vremurile sfarsitului afirma ca toti vrașmașii Domnului vor fi „pusi sub picioarele Lui”. Ultimul dintre acesti vrașmasi care vor fi nimiciti va fi Moartea.

Totusi Biblia ne precizeaza ca moartea este un vrasmas, nu un prieten.
.

În prealabil postat de Raziel

femeia era un crestin model(asa spuneau toti cei care o cunosteau), se pare ca cei care arunca cu noroi in propria credinta sunt chiar credinciosii prin actiunile lor(nu neaparat crime).

Am spus de noroi din cauză că se ia un astfel de caz şi se spune: uite, credincioşi.
Poate femeia era într-adevăr un model. De aceea am zis că e probabil schizofrenie, pentru că schizofrenicii au personalitate dublă. Iar cazurile în care cineva vede diavoli în alte persoane şi aud voci care le spun să-i omoare sunt tipice de schizofrenie. Din punctul de vedere al credinţei s-ar putea bănui că o astfel de persoană e ea însăşi posedată de diavol. Însă nu pot să o spun eu, pentru că nici nu cunosc efectiv persoana şi nici pricepere duhovnicească nu am.
Pe de altă parte, am întâlnit şi eu în biserici multe persoane cu probleme psihice. Dar ar fi o greşeală să credem că Biserica le provoacă. Ei vin acolo pentru că simt mângâiere. Acolo se mai liniştesc cât de cât.

[Raziel]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu ma agit, stai linistita, am depasit de mult faza de a ma agita, mai ales inutil.
Daca m-am trezit brusc nu puteam continua sa visez. ca nu visezi treaz cu ochii dechisi. ce a urmat a durat.

O mica corectie: sunt linistit(la genul masculin) nu linistita :D
Nu este vorba ca ai continuat sa visezi, pur si simplu creierul tau era vulnerabil la anumite situatii si puteau parea reale(nu stiu cum sa spun altfel ca exista posibilitatea s-o interpretezi ca pe o jignire, si nu asta este intentia mea).
Dca vrei poti sa cauti informatii pe net despre acest extraordinar organ numit creier(este incredibil de cate este capabil).

În prealabil postat de Raziel

Toate ca toate, credinta este ceva subiectiv, la fel si intelegerea divinitatii.

Corect. Este subiectivă pentru că Dumnezeu însuşi este Subiect pur (Pr. Dumitru Stăniloae) şi nu poate fi cunoscut decât printr-o relaţie personală. Ceea ce vrea să facă religia este să ofere o cale de a ajunge la întâlnire, pentru că rătăciri sunt foarte multe.

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Am spus de noroi din cauză că se ia un astfel de caz şi se spune: uite, credincioşi.
Poate femeia era într-adevăr un model. De aceea am zis că e probabil schizofrenie, pentru că schizofrenicii au personalitate dublă. Iar cazurile în care cineva vede diavoli în alte persoane şi aud voci care le spun să-i omoare sunt tipice de schizofrenie. Din punctul de vedere al credinţei s-ar putea bănui că o astfel de persoană e ea însăşi posedată de diavol. Însă nu pot să o spun eu, pentru că nici nu cunosc efectiv persoana şi nici pricepere duhovnicească nu am.
Pe de altă parte, am întâlnit şi eu în biserici multe persoane cu probleme psihice. Dar ar fi o greşeală să credem că Biserica le provoacă. Ei vin acolo pentru că simt mângâiere. Acolo se mai liniştesc cât de cât.

Nu as face nicodata greseala de a generaliza, asemenea greseala este des intalnita la oamenii informati prost(ca sa fiu elegant), sunt si crestini/credinciosi absolut respectabili din toate punctele de vedere, am zis ca este un caz de credinta inteleasa prost combinata cu o afectiune psihica, nu biserica le provoaca neaparat dar este un mediu propice petru ca multi crestini promoveaza credinta aia oarba, inca un caz ar fi cel de la Tanacu(o zic fara a arunca cu noroi :D)