Miscarea Legionara

În prealabil postat de AlinB

Biserica canonizeaza sfinti, nu legionari.

Atat timp cat unii confuzi sau manipulati ca tine, vor dori ca Biserica sa canonizeze legionari, asta nu se va intampla, chiar si daca respectivi au avut o viata sfanta.

Nu m-as mira ca ortodoxistii care vor sa tarasca Biserica in jocurile astea politice nu au in umbra tocmai pe cei din cealalta tabara, care incearca astfel sa construiasca o baza de atac impotriva BOR.

Sa fim si noi mai expliciti, poate pricepi si tu, AlinB.

Oamenii asteapta ca sfintii inchisorilor sa fie canonizati. Ca unii dintre ei au fost in tinerete legionari, sau doar simpatizanti, a constituit motivul incarcerarii lor, nu a sfinteniei lor.

Tu vezi jocuri politice si unde nu sunt. Mai mare atac la BOR decat acesta, nu cred sa existe, caci Dumnezeu ii face sfinti pe oamenii placuti Lui.

[DragosP]

Ce nu înțelegi tu, sau nu vrei tu să înțelegi, e că tocmai de aia nu vor fi prea curând canonizați. Sfinții (mai mult sau mai puțin) închisorilor nu au nevoie de canonizarea noastră pentru a fi Sfinți. Nici de dată anume-n calendar.

În prealabil postat de DragosP

Ce nu înțelegi tu, sau nu vrei tu să înțelegi, e că tocmai de aia nu vor fi prea curând canonizați. Sfinții (mai mult sau mai puțin) închisorilor nu au nevoie de canonizarea noastră pentru a fi Sfinți. Nici de dată anume-n calendar.

Asta nu e explicatie.

[DragosP]

Ba e, dar nu vrei dumneata s-o primești.
Așa cum se găsesc acum români verzi d’ai noștri care să comenteze canonizarea lui Ștefan cel Mare și Sfânt, gândește-te cum va fi la canonizarea lor. Chiar cu un singur fost legionar printre ei.

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Ba e, dar nu vrei dumneata s-o primești.
Așa cum se găsesc acum români verzi d’ai noștri care să comenteze canonizarea lui Ștefan cel Mare și Sfânt, gândește-te cum va fi la canonizarea lor. Chiar cu un singur fost legionar printre ei.

Nu cred ca are legatura, un sfant e sfant, nu conteaza ca in tinerete a fost legionar. Eu cred ca problema se pune mai simplu, sfintii sunt canonizati dupa ce trec cateva sute de ani. Doar daca au sfinte moaste se face canonizarea mai repede. Sunt sfinte moaste care izvoasc mir din cele ale detinutilor, dar nu se stie exact cui au apartinut. Avem doar cazul Peotului Ilie Lacatusu (care nu a fost legionar), care are sfinte moaste si Patriarhia a deschis un dosar de canonizare.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Sa fiu mai explicit, poate pricepi si tu.

Biserica canonizeaza sfinti, nu legionari.

Atat timp cat unii confuzi sau manipulati ca tine, vor dori ca Biserica sa canonizeze legionari, asta nu se va intampla, chiar si daca respectivi au avut o viata sfanta.

Nu m-as mira ca ortodoxistii care vor sa tarasca Biserica in jocurile astea politice nu au in umbra tocmai pe cei din cealalta tabara, care incearca astfel sa construiasca o baza de atac impotriva BOR.

Alin am o intrebare pentru tine: ce diferenta este intre un sfant si o desfranata?

Indiferent de trecutul unui om, daca se pocaieste si lucreaza spre sfintire dobandindu-l pe Hristos in inima sa, daca se sfinteste ai paraseste aceasta lume curat atunci sfant este.

[catalin2]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cind si cum au inceput ei sa se sfinteasca ?
De unde pina unde a venit of-ul acesta de "sfintenie" peste ei si apoi l-au cultivat ?
Sau erau semisfinti dinainte de a fi tiriti in puscarie ?

Vlad Tepes , care a zacut 12 ani in temnita de la Visegrad, sau Horia sau Closca, ori Avram Iancu, intemnitati si ei, ori poate Eroina de la Jiu, sau cine stie, Jianu Zapciul ... de ce nu au ajuns sfinti , caci toti erau si credeau in ortodoxie si desi au avut toate conditiile , precum cei despre care se birfeste in acest topic, nu au mai ajuns sfinti. Si multi dintre ei chiar mari ctitori de biserici si minastiri ...

Vlad Tepes nu numai ca nu a devenit sfant, dar a trecut la catolicism, din cate stiu.
Desigur ca nu toti legionarii ajunsi in inchisoare au fost mari credinciosi, unii chiar pactizand cu regimul, iar altii, ca Grigore Caraza, iesind mai inversunat si acuzandu-l pe IPS Bartolomeu de vini imaginare pentru ca nu a ramas legionar.
Prigoana comunista si incercarile peste fire i-au adus pe unii mai aproape de Dumnezeu, la fel ca pe timpul prigoanei romane. Sfinti sunt si in Rusia bolsevica sau alte state comuniste si nu au facut parte din miscarea legionara, punctul comun a fost regimul comunist.
In legatura cu miscarea legionara, eu vad astfel lucrurile, ca poporul fiind credincios o miscarea nationalista de dreapta nu putea fi fara legatura cu credinta ortodoxa. Si la nazisti era o credinta, dar una pagana.

În prealabil postat de DragosP

Ba e, dar nu vrei dumneata s-o primești.
Așa cum se găsesc acum români verzi d’ai noștri care să comenteze canonizarea lui Ștefan cel Mare și Sfânt, gândește-te cum va fi la canonizarea lor. Chiar cu un singur fost legionar printre ei.

Sunt doua cazuri total diferite, care nu au legatura unul cu celalat.

[dobrin7m]

În prealabil postat de zaharia_2009

Stie cineva sa lamureasca cum a inceput defapt povestea tinerilor legionari care au fost condamnati si incarcerati ? Povestea despre inceputul si evolutia lor duhiovnicesca . Cind si cum au inceput ei sa se sfinteasca ?
De unde pina unde a venit of-ul acesta de "sfintenie" peste ei si apoi l-au cultivat ?
Sau erau semisfinti dinainte de a fi tiriti in puscarie ?
Dintre toti acestia , mai multi sfinti (ca sa zic asa) au ajuns cei de la care ne asteptam, avind premise serioase (monahi, preoti,episcopi) sau cei care nici nu aveau legatura cu asa ceva ?
Daca nu erau legionari , si implicit aruncati si striviti in puscarie, mai deveneau ei sfinti ?
Toti legionarii striviti in puscarii au sfirsit a fi sfinti ? Sau si mai complet spus , toti sfintii inchisorilor erau legionari ?

Sau cum este povestea aceasta care incurca mintile celor destepti si le "innobileaza" ratiunea iar pe prosti ii indeamna in mare masura a le urma exemplul ?

Cine stie !? Multe a vazut acest pamint romanesc si a rabdat !!!

Ceea ce vreau eu sa spun este ca nu toti cei din inchisoare s-au sfintit dupa cum nu toti sfintii inchisorilor erau legionari. sunt printre ei si din cei care au clacat si au facut pact cu diavolul. de asemenea sunt printre ei si preoti prigoniti de comunisti. Nimeni nu sustine ca toti cei inchisi ar fi sfinti. sa nu cadem in extreme. Acum cu intrebarea, daca nu erau inchisoare mai deveneau sfinti? daca privim in viata noastra cati de acest "daca" sunt? este o intrebare care nu isi are rostul , poate ca asa a fost voia Domnului sa ajunga in inchisoare sa se sfinteasca. Pentru ei inchisoarea a fost lamurirea prin foc. Unii au iesit curati altii s-au topit.

Cum a inceput povestea tinerilor legionari incarcerati?
Ati citit postarea mea legat de Valeriu Gafencu? Acolo spune cum a ajuns in inchisoare Valeriu Gafencu si Ioan Ianolide. iata aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=64

[dobrin7m]

Despre Valeriu Gafencu: Ioan Ianolide - Intoarcerea la Hristos

"Tânărul visător se întorcea acum cu grijă şi râvnă în sine însuşi. Descoperea lumea interioară, începând să pună ordine în ea. Ideile ce-l animaseră au fost părăsite o vreme pentru a se putea dedica lucrării duhovniceşti. Abia acum înţelegea ce este naşterea din nou. Tot căutând, într-o zi a căzut cu faţa la pământ, izbucnind în lacrimi şi spunând: „Sunt cel mai păcătos om!”. Aici se situează momentul crucial al vieţii sale spirituale. De aici înainte va trăi pentru a se curăţi lăuntric şi a se desăvârşi prin unire cu Hristos.
Unii l-au admirat, alţii l-au acuzat dar foarte puţini l-au înţeles. Valeriu şoca prin conştiinţa păcatului, pe care îl mărturisea cu umilinţă la modul personal şi colectiv, într-o vreme în care noi, deşi eram creştini, nu aveam încă o adevărată viaţă duhovnicească. Orgoliul se ascundea în noi sub mantia tainică a onoarei şi a fost o luptă grea până când aşa zisa „demnitate şi onoare” s-au înduhovnicit, trecând prin baia curăţirii."