un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[licorcrist]

Buna ziua tuturor!

Observ cu intristare ca discutia a degenerat in mesaje contondente peste limita normalului. Ultima data cind am postat parea mai liniste.

Pina si onorabilul Tricesimusseptimus nu e in apele lui, citind din Apocalipsa si vrind sa faca o paralela ciudata intre botezul "cu de-a sila" (zice el) si tranzactionarea sufletului. Redau partial citatul lui.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Pentru că tot vorbiţi de vânzare-cumpărare, iată cum descrie Cuvântul lui Dumnezeu tranzacţiile pe care le face sistemul religios decăzut al Babilonului mistic: Apocalips 18,10-13. După această trecere în revistă a tranzacţiilor cu mărfuri, îngerul spune că Babilonul a tranzacţionat şi sufletele oamenilor. O concluzie cum nu se poate mai potrivită la topicul acesta al botezului cu de-a sila:

"Şi am auzit un alt glas din cer, zicând: Ieşiţi din ea, poporul meu, ca să nu vă faceţi părtaşi la păcatele ei şi să nu fiţi loviţi de pedepsele sortite ei" (Apoc.18,4)

Frumoasa analogie insa intemeiata doar pe un paralelism pe care numai onorabilul Tricesimusseptimus il putea vedea, intre botezul "cu de-a sila" si tranzactionarea cu marfuri. Evident, in interpretarea lui Tricesimusseptimus, indemnul ingerului la iesirea din "Babilonul mistic" este o invitatie la separea de Biserica (caci ea este Babilonul mistic, in viziunea lui Tricesimusseptimus) pe care trebuie sa o faca cei "credinciosi", recte protestantii si neoprotestantii.

Ca totdeauna, analogiile interpretative au doar valoarea pe care le-o confera cel ce le propune. Trebuie sa marturisesc ca admir aceasta subtila interpretare care sugereaza ca Biserica tranzactioneaza suflete atunci cind boteaza copii si ca, prin urmare, cu voie de la inger au aparut cultele ce protesteaza impotriva acestei practici neconforme Scripturii. Insa e doar o interpretare, cu valoarea oricarei interpretari ce emana de la un om: relativa.

Nici ca se putea interpretare mai fals intemeiata pe Scriptura a aparitiei culturilor protestatare: o analogie rapida si asumata pe nerasuflate a botezului de mic cu tranzactionarea, o trimitere la ingerul Apocalipsei si la indemnul lui de separare, o sugestie ca Biserica e Babilonul mistic si gata, avem "demonstrarea": Biserica a decazut, traiasca noul popor al lui Dumnezeu.

Super.

Dupa parera mea, acest topic si-a cam epuizat vlaga, daca pina si Tricesimusseptimus propune interpretari ale Scripturii dupa propria parere. Il preferam totusi pe Tricesimusquintus: el macar era mai onest, avansa de-a dreptul afirmatii fara nici un suport scripturistic despre cum mintuieste Dumnezeu copii nebotezati.

[samson]

În prealabil postat de Paduraru

Cât despre unii care au fost botezaţi de prunci şi au ales să trăiască în păcate, se ştie că Dumnezeu nu obligă pe nimeni.

Si atunci de ce au mai fost botezati?La ce le-a folosit? Ortodocsii asociaza botezul cu nasterea din nou,de sus. Daca un om botezat a fost nascut din nou atunci cum poate trai in pacat fara nici cea mai mica jena?

În prealabil postat de Paduraru

Fiecare va răspunde de faptele sale la Judecata particulară a sufletului, dar şi la Judecata de Apoi.

E o singura judecata, cea finala. Judecata particulara are loc inca de pe acest pamant, cand omul este in viata. Dupa moarte e doar o judecata, asa cum spune Evreo 9:27 "Caci omului ii este randuit sa moara o singura data si apoi vine judecata".
Si ai dreptate, fiecare va da socoteala de ce-a facut. Insa sa nu mai numim crestini pe cei care fac parte dintr-o biserica dar care traiesc ca dracii.

În prealabil postat de Paduraru

Chestia cu cei care trăiesc în păcate nu apare doar la ortodocşi, poate să apară şi la cei de la alte confesiuni religioase (toţi suntem oameni şi păcătuim).

Corect, pacatul poate apare la orice persoana , indiferent de cult.

În prealabil postat de Paduraru

Păcatele unora le ştim, dar nu trebuie să-i judecăm (deoarece pocăinţa nu le-o ştim), ci trebuie să ne rugăm bunului Dumnezeu pentru ei ca să le dea înţelepciune pentru îndreptare şi nouă să ne dea smerenie pentru ca să vedem păcatele noastre (şi să ne îndreptăm pe noi înşine).
Doamne, ajută-ne!

Pocainta se vede, un om care a pacatuit si care se pocaieste face fapte vredince de pocainta, nu o tine din pacat in pacat. Un om care nu e dispus sa renunte la pacate nu e un om pocait, adica pocainta ii lipseste cu desavarsire.

[MariS_]

În prealabil postat de licorcrist

Ca totdeauna, analogiile interpretative au doar valoarea pe care le-o confera cel ce le propune. Trebuie sa marturisesc ca admir aceasta subtila interpretare care sugereaza ca Biserica tranzactioneaza suflete atunci cind boteaza copii si ca, prin urmare, cu voie de la inger au aparut cultele ce protesteaza impotriva acestei practici neconforme Scripturii. Insa e doar o interpretare, cu valoarea oricarei interpretari ce emana de la un om: relativa.

Daca botezul copiilor e vazut ca tranzactionare, atunci ma intreb:
promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi
in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o
viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.
(apropo, d-le licorcrist, am admirat partida dvs cu trice terminata
cu mat pe tabla)
Har, smerenie si jertfa de sine.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.

Adventiştii de ziua a şaptea nu sunt adepţii tezei "odată mântuit pentru totdeauna mântuit". Mântuirea pe care omul o primeşte odată cu acceptarea lui Hristos se poate pierde printr-o viaţă neconformă cu standardele Împărăţiei lui Dumnezeu.

[samson]

În prealabil postat de MariS_

Daca botezul copiilor e vazut ca tranzactionare, atunci ma intreb:
promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi
in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o
viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.
(apropo, d-le licorcrist, am admirat partida dvs cu trice terminata
cu mat pe tabla)
Har, smerenie si jertfa de sine.

Promisiunea nu e pastorului, ci e ceea ce spune Sf Scriptura, care afirma ca prin credinta in Hristos omul este mantuit.
Nici un pastor nu iti va spune sa nu duci o viata in conformitate cu voia lui Dumnezeu, asta nu veti gasi in cultele NP.
Botezul la NP nu inseamna ca "gata am facut-o si pe asta de acum is mantuit si traiesc ca cel rau". Un om nascut din nou e un om care asculta de Dumnezeu nu un om care traieste in razvratire si neascultare. Botezul e tocmai marturia faptului ca il urmez pe Hristos.

[samson]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Adventiştii de ziua a şaptea nu sunt adepţii tezei "odată mântuit pentru totdeauna mântuit". Mântuirea pe care omul o primeşte odată cu acceptarea lui Hristos se poate pierde printr-o viaţă neconformă cu standardele Împărăţiei lui Dumnezeu.

Cei ce sunt ai lui Hristos sunt mantuiti, pierderea mantuirii e o invatatura neconforma cu Sf Scriptura.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de samson

Cei ce sunt ai lui Hristos sunt mantuiti, pierderea mantuirii e o invatatura neconforma cu Sf Scriptura.

Poate n-am fost suficient de explicit. E vorba de cei care au cunoscut mântuirea, dar apoi s-au depărtat de Dumnezeu alegând să trăiască în păcat. Numele unui creştin trecut în cartea vieţii, poate fi şters de acolo dacă-L leapădă pe Hristos.

[samson]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Poate n-am fost suficient de explicit. E vorba de cei care au cunoscut mântuirea, dar apoi s-au depărtat de Dumnezeu alegând să trăiască în păcat. Numele unui creştin trecut în cartea vieţii, poate fi şters de acolo dacă-L leapădă pe Hristos.

Daca s-au departat de Hristos si traiesc in pacat cel mai sigur e ca nu au fost mantuiti niciodata.
Pilda semanatorului vorbeste despre niste categorii de oameni care aparent par credinciosi dar de fapt nu sunt. O persoana care se declara crestina trebuie sa se sfinteasca, sa creasca , ori daca in loc sa creasca se departeaza de Dumnezeu....e cam clar.
Presupunand ca afirmatia ta e adevarata, unde se face delimitarea?Cand poti spune despre un om,gata, si-a pierdut mantuirea?Mai poate fi mantuit daca se pocaieste?

[licorcrist]

În prealabil postat de MariS_

Daca botezul copiilor e vazut ca tranzactionare, atunci ma intreb:
promisiunea pastorului ca esti DEJA mantuit dupa ce spui ca crezi
in Hristos si te botezi, matur fiind, nemai asteptand sa duci si o
viata in conformitate cu acea credinta pe care o afirmi, cum e?
Nu stiu daca se aplica la toate denominatiunile aceasta viziune a
mantuirii, dar stiu ca exista unele care spun ca e cea adevarata.
(apropo, d-le licorcrist, am admirat partida dvs cu trice terminata
cu mat pe tabla)
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS, buna ziua!

Ma bucur ca ai avut rabdare sa urmaresti toata confruntarea mea cu Tricesimusquintus si sa retii concluzia. Tricesimus nu a recunoscut ca a pierdut partida, insa nici nu ma asteptam. Pentru mine a fost suficient sa pot arata celorlalti mebri ai forumului cum inseala el oamenii introducind pareri personale fara acoperirea Scripturii, insa pozind in mare aparator al literei si duhului Scripturii.

Doamne ajuta!

[vasinec77]

În prealabil postat de licorcrist

MariS, buna ziua!

Ma bucur ca ai avut rabdare sa urmaresti toata confruntarea mea cu Tricesimusquintus si sa retii concluzia. Tricesimus nu a recunoscut ca a pierdut partida, insa nici nu ma asteptam. Pentru mine a fost suficient sa pot arata celorlalti mebri ai forumului cum inseala el oamenii introducind pareri personale fara acoperirea Scripturii, insa pozind in mare aparator al literei si duhului Scripturii.

Doamne ajuta!

Si eu am urmarit "confruntarea" (ce exprimare copilareasca). Se vede ca v-ati razboit de unul singur si ati ajuns pe locul doi. Trice a recunoscut de mai multe ori ca era vorba despre o parere personala (chiar daca o fi fost incredintare, tot personala era) pentru care nu are acoperire scripturistica.

Dar, pentru ca verva dvs. de "razboinic al luminii" sa nu scada, tin sa va spun ca si eu "sunt incredintat" ca Dumnezeu ii va mantui pe copiii nebotezati. " Lãsati copiii si nu-i opriti sã vinã la Mine, cã a unora ca acestia este împãrãtia cerurilor." - spunea Mantuitorul, facand referire la niste copii nebotezati.