un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

Nu stiu de ce a fugit acel predicator, si nici nu ma intereseaza.
Si musulmanii trec prin foc convinsi ca detin adevarul.

Dupa tine, trebuie sa uitam trecutul, sa anulam istoria crestina a oamenilor, sa uitam si sa nu privim la inaintasii nostrii care au luptat pentru credinta. Exista doar Biblia si atat. Nu exista oameni care au murit pentru credinta, nu exista oameni care au consemnat asta pentru viitor. Sfaturile celor care s-au nevoit pentru Hristos nu trebuie luate in seama, nu trebuie citite, nici nu trebuie sa ne amintim de toti cei care au murit arsi, ucisi, pentru credinta. Asa gandesti tu nu? Crezi ca e bine? Dupa parerea ta inteleapta, e bine?

[samson]

În prealabil postat de Danut7

Bine bine ma, dar de ce a mai fost nevoie sa ii boteze in apa pe cei care aveau Duhul Sfant?De ce apostolii au botezat pe fiecare indiferent de caz?

Mai tu nu intelegi ca botezul cu apa era semnul ca omul respectiv s-a increzut in Hristos. Botezul cu apa e un ritual care distinge pe cei ce s-au increzut in Hristos de cei care nu s-au increzut/nu se incred. Botezul in apa e o porunca a Domnului pentru cei care s-au increzut in El.

În prealabil postat de Danut7

Uite aici cum a botezat Hristos si Apostolii :

Ioan 3:22. După acestea a venit Iisus şi ucenicii Lui în pământul Iudeii şi stătea acolo şi boteza. 23. Şi boteza şi Ioan în Enom, aproape de Salim, că erau acolo ape multe şi veneau şi se botezau. 24. Căci Ioan nu fusese încă aruncat în închisoare. 25. Şi s-a iscat o neînţelegere între ucenicii lui Ioan şi un iudeu, asupra curăţirii. 26. Şi au venit la Ioan şi i-au zis: Rabi, Acela care era cu tine, dincolo de Iordan, şi despre Care tu ai mărturisit, iată El botează şi toţi se duc la El. 27. Ioan a răspuns şi a zis: Nu poate un om să ia nimic, dacă nu i s-a dat lui din cer. 28. Voi înşivă îmi sunteţi martori că am zis: Nu sunt eu Hristosul, ci sunt trimis înaintea Lui. 29. Cel ce are mireasă este mire, iar prietenul mirelui, care stă şi ascultă pe mire, se bucură cu bucurie de glasul lui. Deci această bucurie a mea s-a împlinit. 30. Acela trebuie să crească, iar eu să mă micşorez.
Ioan 4:1. Deci când a cunoscut Iisus că fariseii au auzit că El face şi botează mai mulţi ucenici ca Ioan, 2. Deşi Iisus nu boteza El, ci ucenicii Lui,
Hristos si Apostolii au botezat tot in apa.. Botezul cu apa coincide cu botezul cu Duhul Sfant.. Insusi Hristos a zis ca El "are apa cea vie" ..

Dupa cum vezi Hristos nu a botezat ci ucenicii Lui. Citeste ultimul verset pe care mi l-ai dat.
Botezul in apa nu e totuna cu botezul cu Duhul Sfant fapt scos in evidenta clar si de Ioan botezatorul si de Hristos:
"Eu unul vă botez cu apă spre pocăinţă, dar Cel ce vine după mine este mai puternic decât mine; Lui nu sunt vrednic să-I duc încălţămintea; Acesta vă va boteza cu Duh Sfânt şi cu foc."
Vezi ca se face deosebirea clara intre botezul cu apa si botezul cu Duhul Sfant?
Corneliu si casa lui au primit Duhul Sfant inainte de botezul cu apa, ce dovada mai clar vrei ca sunt 2 lucruri diferite?

În prealabil postat de Danut7

Ioan 4:10 Iisus a răspuns şi i-a zis: Dacă ai fi ştiut darul lui Dumnezeu şi Cine este Cel ce-ţi zice: Dă-Mi să beau, tu ai fi cerut de la El, şi ţi-ar fi dat apă vie.

Ioan 4:14 Dar cel ce va bea din apa pe care i-o voi da Eu nu va mai înseta în veac, căci apa pe care i-o voi da Eu se va face în el izvor de apă curgătoare spre viaţă veşnică.

Botezul in apa este botezul cu Duhul Sfant..

Interesant concluzie tragi dupa cele 2 versete care nu au legatura cu botezul cu apa. Nici nu este mentionat cuvantul botez.
Ia uite ce spune Ioan7:37-39
"Iar în ziua cea din urmă - ziua cea mare a sărbătorii - Iisus a stat între ei şi a strigat, zicând: Dacă însetează cineva, să vină la Mine şi să bea.
Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Ce poate fi mai clar? "Aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau sa il primeasca cei ce cred in El".

Duhul Sfant il primesti prin credinta, nu prin botezul in apa.

În prealabil postat de Danut7

Ioan 3:5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Botezul este o Sfanta Taina(Sacrament) nu un simplu simbol..

Din nou, nu avem nici o referire aici la botezul in apa.

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Mai tu nu intelegi ca botezul cu apa era semnul ca omul respectiv s-a increzut in Hristos. Botezul cu apa e un ritual care distinge pe cei ce s-au increzut in Hristos de cei care nu s-au increzut/nu se incred. Botezul in apa e o porunca a Domnului pentru cei care s-au increzut in El.

Nu vad ce legatura are asta cu ce te-am intrebat eu :

În prealabil postat de Danut7
Bine bine ma, dar de ce a mai fost nevoie sa ii boteze in apa pe cei care aveau Duhul Sfant?De ce apostolii au botezat pe fiecare indiferent de caz?

În prealabil postat de samson

Dupa cum vezi Hristos nu a botezat ci ucenicii Lui. Citeste ultimul verset pe care mi l-ai dat.

Pierzi ideea.. Adica faptul ca botezul lui Hristos si al Apostolilor este administrat in apa..

În prealabil postat de samson

Botezul in apa nu e totuna cu botezul cu Duhul Sfant fapt scos in evidenta clar si de Ioan botezatorul si de Hristos:
"Eu unul vă botez cu apă spre pocăinţă, dar Cel ce vine după mine este mai puternic decât mine; Lui nu sunt vrednic să-I duc încălţămintea; Acesta vă va boteza cu Duh Sfânt şi cu foc."
Vezi ca se face deosebirea clara intre botezul cu apa si botezul cu Duhul Sfant?

Botezul lui Ioan nu e totuna cu botezul lui Iisus.

Fapte 19:3. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. 4. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. 5. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. 6. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau. 7. Şi erau toţi ca la doisprezece bărbaţi.

În prealabil postat de samson

Corneliu si casa lui au primit Duhul Sfant inainte de botezul cu apa, ce dovada mai clar vrei ca sunt 2 lucruri diferite?

Aceasta nu e o dovada ca aceste doua lucruri sunt conflictuale.. Primirea Duhului Sfant fara botez si primirea Duhului Sfant din botez.. Nu sunt doua botezuri aici, ci ambele sunt botezuri ale Duhului Sfant.. Insa altul e motivul citatului aceluia, adica acesta: De ce a mai fost nevoie ca cei care au primit Duhul Sfant sa se boteze?

În prealabil postat de samson

Interesant concluzie tragi dupa cele 2 versete care nu au legatura cu botezul cu apa. Nici nu este mentionat cuvantul botez.
Ia uite ce spune Ioan7:37-39
"Iar în ziua cea din urmă - ziua cea mare a sărbătorii - Iisus a stat între ei şi a strigat, zicând: Dacă însetează cineva, să vină la Mine şi să bea.
Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Ce poate fi mai clar? "Aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau sa il primeasca cei ce cred in El".

Duhul Sfant il primesti prin credinta, nu prin botezul in apa.

Nu este nici o lege cu privire la primirea Duhului Sfant..

"Vântul suflă unde voieşte şi tu auzi glasul lui, dar nu ştii de unde vine, nici încotro se duce."

Unii au primit Duhul Sfant fara botez, altii din botez si altii dupa botez.Vezi Faptele Apostolilor.. Insa stim ca darul Sfantului Duh il primim la botez.Botezul care este baia nasterii celei de a doua (Tit 3:5).. Adica baia regenerarii..

În prealabil postat de samson

Din nou, nu avem nici o referire aici la botezul in apa.

Probabil ca ai probleme cu vederea.

Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Nu neg mesajul acelui pasaj insa tu faci confuzia intre botezul cu apa si botezul cu Duhul Sfant care nu este facut de om ci este facut de Dumnezeu:

"Şi cu ei petrecând, le-a poruncit să nu se depărteze de Ierusalim, ci să aştepte făgăduinţa Tatălui, pe care (a zis El) aţi auzit-o de la Mine:
Că Ioan a botezat cu apă, iar voi veţi fi botezaţi cu Duhul Sfânt, nu mult după aceste zile. " - Fapte 1:4,5

Botezul in apa este marturia exterioara a botezului cu Duhul Sfant, botez pe care il face Dumnezeu cand omul se increde in El.
Cand Petru a vorbit casei lui Corneliu se spune asa:
"Duhul Sfant a coborat peste cei care ascultau cuvantul".
Dupa aceasta a urmat botezul in apa dar dupa cum vezi, in prealabil Duhul Sfant venise peste acei oameni.

Biblia face referire la botezul cu Duhul Sfant care nu este totuna cu botezul in apa. Botezul cu Duhul Sfant inseamna coborarea Duhului Sfant peste om.

Pe tine daca te intreb ai sa spui ca botezul cu Duhul Sfant e totuna cu botezul in apa, lucru negat clar de Sf Scriptura in Matei 3:
"Eu unul vă botez cu apă spre pocăinţă, dar Cel ce vine după mine este mai puternic decât mine; Lui nu sunt vrednic să-I duc încălţămintea; Acesta vă va boteza cu Duh Sfânt şi cu foc."

Cand apare termenul botez nu presupune din start ca e botezul cu apa ca nu e asa.

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:

botezul cu Duhul Sfant care nu este facut de om ci este facut de Dumnezeu

Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de orotodcşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către creştinii ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:


Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de orotodcşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către creştinii ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

Un lucru pe care am uitat să îl meţionez este acela că această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

[samson]

În prealabil postat de Danut7

Nu vad ce legatura are asta cu ce te-am intrebat eu :

În prealabil postat de Danut7
Bine bine ma, dar de ce a mai fost nevoie sa ii boteze in apa pe cei care aveau Duhul Sfant?De ce apostolii au botezat pe fiecare indiferent de caz?

Botezul in apa e o porunca pentru cei care s-au increzut in Hristos. Un om cand se boteaza se stie clar ca e al lui Hristos Hristos de asta cere botezul in apa, ca marturie a credintei noastre. Daca nu ar exista un semn exterior de unde stii care e credincios si care nu?

În prealabil postat de Danut7

Pierzi ideea.. Adica faptul ca botezul lui Hristos si al Apostolilor este administrat in apa..

Botezul cu apa e administrat in apa,nu cel cu Duhul Sfant.

În prealabil postat de Danut7

Aceasta nu e o dovada ca aceste doua lucruri sunt conflictuale.. Primirea Duhului Sfant fara botez si primirea Duhului Sfant din botez.. Nu sunt doua botezuri aici, ci ambele sunt botezuri ale Duhului Sfant.. Insa altul e motivul citatului aceluia, adica acesta: De ce a mai fost nevoie ca cei care au primit Duhul Sfant sa se boteze?

Primirea Duhului Sfant se face prin credinta nu prin botezul in apa, lucru care ti se spune clar in Ioan 7:38-39
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Era nevoie ca cei ce au primit Duhul Sfant sa se boteze pentru ca, dupa cum ti-am zis mai sus, botezul in apa confirma public credinta persoanei respective in Hristos.
Tu cum poti spune despre cineva ca e crestin?

În prealabil postat de Danut7

Nu este nici o lege cu privire la primirea Duhului Sfant..

"Vântul suflă unde voieşte şi tu auzi glasul lui, dar nu ştii de unde vine, nici încotro se duce."

Ba da este, Ioan 7:38,39 un pasaj pe care il eviti:
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

În prealabil postat de Danut7

Unii au primit Duhul Sfant fara botez, altii din botez si altii dupa botez.Vezi Faptele Apostolilor.. Insa stim ca darul Sfantului Duh il primim la botez.Botezul care este baia nasterii celei de a doua (Tit 3:5).. Adica baia regenerarii..

Unii l-au primit dupa botez, apostolii spre exemplu, deoarece Duhul Sfant a fost dat abia dupa inaltarea lui Hristos. Ori cei care s-au botezat inainte de acest eveniment nu au primit Duhul Sfant deoarece nu aveau cum sa il primeasca lucru scos in evidenta si de Ioan7:39.
Baia nasterii celei de-a doua este botezul Duhului Sfant. Eu nu te inteleg pe tine de ce asociezi apa cu botezul?Efectiv unde apare apa tu gata e vb de botez. Apa in Sf Scriptura simbolizeaza lucrarea Duhului Sfant.
Ia sa te intreb ceva, presupunem ca ai tu dreptate, zi-mi si mie de ce majoritatea romanilor botezati traiesc in pacat?Conform cu afirmatia ta ar trebui sa fie nascuti din nou, din Duhul.
Ori viata lor nu o arata. Cum explici acest lucru? Tu nu vezi ca realitatea curenta iti demoleaza teoria? Daca botezul cu apa e nastere din nou atunci de ce nu vedem nastere din nou la cei botezati ci vedem traire in pacat?

În prealabil postat de Danut7

Probabil ca ai probleme cu vederea.

Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este.

Poate am probleme cu vederea pentru ca nu vad cuvantul botez in acest paragraf.
Putea f simplu Hristos sa spuna "ca cine nu se boteaza nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu". Dar nu spune asa.

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Un lucru pe care am uitat să îl meţionez este acela că această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

Un lucru care ai uitat sa il mentionezi este ca numai apostolii au avut darul transmiterii Duhului Sfant prin punerea mainilor. In al doilea rand, cand Petru vorbea nu el a fost cel care a dat Duhul Sfant, se spune ca Duhul Sfant a coborat peste cei care ascultau cuvantul.
Afirmatia ca numai Dumnezeu da Duh Sfant si nu omul e adevarata. Apostolii nu au dat Duhul Sfant de la ei ci Dumnezeu a fost cel care L-a dat.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Botezul in apa e o porunca pentru cei care s-au increzut in Hristos. Un om cand se boteaza se stie clar ca e al lui Hristos Hristos de asta cere botezul in apa, ca marturie a credintei noastre. Daca nu ar exista un semn exterior de unde stii care e credincios si care nu?



Botezul cu apa e administrat in apa,nu cel cu Duhul Sfant.



Primirea Duhului Sfant se face prin credinta nu prin botezul in apa, lucru care ti se spune clar in Ioan 7:38-39
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "

Era nevoie ca cei ce au primit Duhul Sfant sa se boteze pentru ca, dupa cum ti-am zis mai sus, botezul in apa confirma public credinta persoanei respective in Hristos.
Tu cum poti spune despre cineva ca e crestin?




Ba da este, Ioan 7:38,39 un pasaj pe care il eviti:
"Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit. "



Unii l-au primit dupa botez, apostolii spre exemplu, deoarece Duhul Sfant a fost dat abia dupa inaltarea lui Hristos. Ori cei care s-au botezat inainte de acest eveniment nu au primit Duhul Sfant deoarece nu aveau cum sa il primeasca lucru scos in evidenta si de Ioan7:39.
Baia nasterii celei de-a doua este botezul Duhului Sfant. Eu nu te inteleg pe tine de ce asociezi apa cu botezul?Efectiv unde apare apa tu gata e vb de botez. Apa in Sf Scriptura simbolizeaza lucrarea Duhului Sfant.
Ia sa te intreb ceva, presupunem ca ai tu dreptate, zi-mi si mie de ce majoritatea romanilor botezati traiesc in pacat?Conform cu afirmatia ta ar trebui sa fie nascuti din nou, din Duhul.
Ori viata lor nu o arata. Cum explici acest lucru? Tu nu vezi ca realitatea curenta iti demoleaza teoria? Daca botezul cu apa e nastere din nou atunci de ce nu vedem nastere din nou la cei botezati ci vedem traire in pacat?



Poate am probleme cu vederea pentru ca nu vad cuvantul botez in acest paragraf.
Putea f simplu Hristos sa spuna "ca cine nu se boteaza nu va putea intra in imparatia lui Dumnezeu". Dar nu spune asa.

Tinere samson, lasă-ne cu propaganda ta sectară că sfânta taină a botezului se face prin Duhul Sfânt, iar primirea darului Duhului Sfânt este tot prin Duhul Sfânt şi presupune înzestrarea de către Duhul Sfânt cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost renăscuţi la viaţa cea nouă în Hristos.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Un lucru care ai uitat sa il mentionezi este ca numai apostolii au avut darul transmiterii Duhului Sfant prin punerea mainilor. In al doilea rand, cand Petru vorbea nu el a fost cel care a dat Duhul Sfant, se spune ca Duhul Sfant a coborat peste cei care ascultau cuvantul.
Afirmatia ca numai Dumnezeu da Duh Sfant si nu omul e adevarata. Apostolii nu au dat Duhul Sfant de la ei ci Dumnezeu a fost cel care L-a dat.

Din nou viclenia sectară se întrebuinţează pentru a manipula mizând pe "prostia ortodocşilor" în materie de scriptură. Se pare însă că scriptura îi stă încă o dată potrivnică acestui sectar fanatic şi îndoctrinat, care crede că poate fraieri pe alţii doar pentru că mizează pe o mai mare ştiinţă a scripturii, lucru însă care s-a dovedit şi până acuma şi se dovedeşte şi acum că este fals.

Aşa-zisul botez cu Duhul Sfânt este numit şi primirea darului Duhului Sfânt în FA 2:38. Să vedem însă adevărul sau neadevărul afirmaţiei domnului samson, citez:

botezul cu Duhul Sfant care nu este facut de om ci este facut de Dumnezeu

Să vedem dacă asta spune sfânta scriptură, sau domnul samson încearcă din nou o manipulare mincinoasă a "proştilor de orotodcşi" mizând pe necunoaşterea scripturii de către creştinii ortodocşi.

"Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:14-17)

"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu. Atunci a răspuns Petru: Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi? Şi a poruncit ca aceştia să fie botezaţi în numele lui Iisus Hristos. Atunci l-au rugat pe Petru să rămână la ei câteva zile." (Fapte 10:44-48)

"Şi pe când Apollo era în Corint, Pavel, după ce a străbătut părţile de sus, a venit în Efes. Şi găsind câţiva ucenici, a zis către ei: Primit-aţi voi Duhul Sfânt când aţi crezut? Iar ei au zis către el: Dar nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi el a zis: Deci în ce v-aţi botezat? Ei au zis: În botezul lui Ioan. Iar Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, spunând poporului să creadă în Cel ce avea să vină după el, adică în Iisus Hristos. Şi auzind ei, s-au botezat în numele Domnului Iisus. Şi punându-şi Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt a venit asupra lor şi vorbeau în limbi şi prooroceau." (Fapte 19:1-6)


Din aceste pasaje biblice, se vede foarte clar minciuna aruncată "pentru a testa piaţa, adică vigilenţa ortodocşilor", minciună care dovedeşte din nou atât incompetenţa domnului samson în materie de scriptură, cât şi viclenia sectarilor care scot doar anumite pasaje din scriptură ca să îşi argumenteze poziţiile lor greşite şi mincinoase, deşi în aceeaşi scriptură există pasaje care le demonstrează greşelnicia poziţiei unilaterale pe care au adoptat-o. Se poate din nou observa strategia sectarilor de a miza pe proasta cunoaştere a scripturii de către ortodocşi prin selectarea doar a unor citate scripturistice şi pe interpretarea lor doar prin "lentilele" doctrinei lor false astfel încât poate, poate vor reuşi să înşele pe cineva şi să îşi sporească "roadele" misiunii (de înşelare şi inducere în eroare).

Din pasajele biblice reiese deci ce este primirea darului Duhului Sfânt, care astăzi se face prin sfânta taină a mirungerii, şi care înseamnă înzestrarea cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost botezaţi (botezul creştin ortodox nefiind un botez care se face în afara Duhului Sfânt, doar prin apă aşa cum încearcă să insinueze domnul samson); se vede deci că primirea darului Duhului Sfânt s-a făcut şi prin lucrarea Duhului Sfânt în timpul propovăduirii sfinţilor apostoli, dar şi prin lucrarea de punere a mâinilor de către sfinţii apostoli spre primirea darului Duhului Sfânt, punere a mâinilor care este diferită de punerea mâinilor la sfânta taină a hirotoniei.

Această putere sacramentală de a da primirea darului Duhului Sfânt cu care au fost înzestraţi sfinţii apostoli, aceştia au dat-o mai departe prin sfânta taină a hirotoniei episcopilor, celor care au harul sacramental deplin şi care pot oficia toate sfintele taine.

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Tinere samson, lasă-ne cu propaganda ta sectară că sfânta taină a botezului se face prin Duhul Sfânt, iar primirea darului Duhului Sfânt este tot prin Duhul Sfânt şi presupune înzestrarea de către Duhul Sfânt cu daruri ale Duhului Sfânt a acelora care deja au fost renăscuţi la viaţa cea nouă în Hristos.

Eu nu fac nici o propaganda sectara. Te-am chemat la o confesiune NP de zici ca fac propaganda?