un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de george.marian

Autorul face referire ca oamenii au luat-o razna si se botezau in locul mortilor daca mortii nu erau botezati, lucru inacceptabil. Ii combate Apostolul Pavel. Atat de disperati erau oamenii de mantuire, inclusiv si pe morti sa ii boteze - lucru ce Sfantul Apostol Pavel combate .

Probabil aşa este. Posibil ca sf. apostol Pavel se referă la un obicei eretic potrivit căruia creştinii vii erau botezaţi pentru rude sau prieteni morţi dar nebotezaţi, despre care se presupunea că sunt salvaţi în felul acesta prin împuternicire. Părinţi bisericeşti fac mai multe referiri la o astfel de practică, citând obiceiul ereticilor marcionişti (Tertullian - Cartea lui Marcion V. 10; Despre învierea trupului 48; Crisostom Omilii la 1 Corinteni Xl. 1). În plus, Tertullian se referă la sărbătoarea păgână Kalendae Februariae, la care închinătorii făceau o ilustraţie, sau spălare, în favoarea celor morţi (Contra lui Marcion, V. 10).

În prealabil postat de george.marian

Ce am vrut sa evidentiez prin aceasta referire este ca daca oamenii in sminteala lor se botezau in numele mortului, credeti ca si-ar fi lasat copii nebotezati sa moara nebotezati?

Vă daţi seama ce spuneţi? Adică cei ce eventual îşi botezau copiii prin "procură", erau la fel de smintiţi şi luaţi razna (cum v-aţi exprimat) precum ereticii ce se botezau în contul morţilor.

În prealabil postat de george.marian

Cum primeau niste "bebelusi cuvantul", exact cum primeau si copii Vechiului Testament legamantul:

Wrong! Copiii VT nu "primeau" legământul, ci li se administra vor/nu vor (de fapt nici nu se pune problema voinţei la 8 zile!). Cât despre botezaţii din Fapte 2,41, aceştia "au primit cuvântul lui "[cu bucurie] aşa cum spune originalul: άποδεξάμενοι. Cum poate un bebe să accepte predicarea şi s-o primească cu voioşie?! Hai să fim serioşi!

În prealabil postat de george.marian

prin credinta parintilor in cazul legamantului, iar in cazul botezului, prin credinta parintilor duhovnicesti, spirituali.

Termenul naş e inexistent în Sfânta Scriptură!

În prealabil postat de george.marian

Cand sutasul Corneliu L-a rugat pe Hristos sa-i vindece sluga, Hristos nu i-a spus "imi pare rau, dar nu pot face asta decat daca sluga ta mi-o va cere", ci l-a vindecat pe baza credintei sutasului. Fiica femeii cananeence din Matei 15:21-28 a fost tamaduita datorita credintei mamei sale.

Matei 9:2-6 "Si iata, I-au adus un slabanog zacand pe pat. Si Iisus, vazand credinta lor, i-a zis slabanogului : Indrazneste fiule, iertate fie pacatele tale… Ridica-te, ia-ti patul si mergi la casa ta!" Credinta prietenilor slabanogului a facut posibila atat vindecarea fizica cat si iertarea de pacate.

In Marcu 5:22, 23 tatal unei fetitze aflate pe moarte vorbeste in numele ei, zicand "Fiica mea este pe moarte; vino si pune-Ti mainile pe ea, ca sa scape si sa traiasca." Nu cred ca a spus cineva la acel moment ca fata ar fi trebuit sa creada pentru ea. Hristos o inviaza datorita credintei tatalui ei.

Îmi pare rău că nu înţelegeţi, dar textele citate nu vorbesc defel despre botez, nici măcar despre "delegarea pentru mântuirea altuia". Scriptura spune clar că nici măcar titanii credinţei nu pot conferi mântuire altora prin asistenţa/asistarea lor Ezechiel 14,14-20. Şi v-am mai dat un text: Psalm 48,7, însă acesta vă e incomod şi datorită "găluştii" din versiunea sinodală.

În prealabil postat de george.marian

Iar Traditia ne spune ca erau acceptati si prunci si copii si oameni maturi, nefiind nicio piedica in a boteza pruncii ... Biserica nu a combatut niciodata botezul pruncilor! Aveti expus in raspunsul lui samson, invataturi despre botez expuse cronologic, ca fiind marturiile Parintilor Bisericii, urmasi ai Apostolilor!

Îmi place că sunteţi franc: Tradiţia ne spune... Bine ar fi [pentru dvs.] ca Biblia s-o spună. însă ea n-o face...

[dobrin7m]

În prealabil postat de samson

Exista doar o cale, Hristos. "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata".
Prin ce atrag sectarii pe ceilalti?Ca folosesc Sf Scriptura?Daca doriti sa fiti relevanta prin ceea ce ziceti folositi Scriptura si dumneavoastra si combateti ideile gresite cu Scriptura nu filozofii.

Sectarii atrag pe ceilalti pentru ca folosesc Scriptura in mod gresit, prost inteles.
Filozofii crestini, parintii nostrii nevoitori folosesc Scriptura in mod corect si ne ajuta pe noi sa nu o intelegem gresit.
De ce as asculta pe Samson, un novice in intelegerea Scripturii, cand spune ce spune, si nu as asculta pe Sfintii Parintii si pe Parinti nostri calugari, care s-au indeletnicit cu intelegerea Scripturii 90 - 100 ani pana au inchis ochii.
Vrei sa spui , ca , ai stat pustnic in varf de munte singur singurel si te-ai indeletnicit cu rugaciunea intru Domnul pentru a-ti da tie intelegerea Scripturii asa cum au facut-o multi dintre Sfintii nostri? Nu ai avut influiente de nici unde? Vezi tu, ca sfintii nostrii, multi nestiuti, nu ieseau nici macar o secunda sa dea ochi cu lumea pentru a nu fi smintiti.
Au tu nu scrii aici tocmai pentru a lamuri lumea ca tu ai dreptate? Sau atunci pentru ce o faci? Pai nu te pot pune nicicum alaturi de ei, ca sa te ascult. Du-te in pustie singur, dezbracat si descult, hraneste-te ca pasarile cu ajutorul lui Dumnezeu (asa cum au facut-o multi dintre sfintii nostri) si cand ai vreo 80 sau 90 ani vino si spune-ne cum ai inteles Scriptura. Si atunci te ascult.
Sa imi raspunzi , in mod direct, ce nu e adevarat in cuvintele spuse de Avva Antonie:
``A spus Avva Antonie: sunt unii care îşi chinuie trupurile cu nevoinţa, dar din lipsa duhului deosebirii6(diakrisis, discernământ.) s-au îndepărtat de Dumnezeu.``
Au nu sunt astea cuvinte pline de intelepciune? Nu suntem noi ca si copiii care invata acum abecedarul credintei?
Tu cand ai fost copil nu ai invatat nimic de la tatal tau? Sau ai invatat dar acum nu il mai recunosti? daca e asa atunci cine esti tu de fapt?

Spunea un avva ca acolo unde te rogi nu trebuie sa fie copac ca adie vantul, si clatina crengile iar zgomotul lor te tulbura de la rugaciunea adanca si pasarelele ciripesc , si canta frumos, si tu atunci asculti glasul lor si nu pe cel al Domnului.
Oare nici asta nu e intelept?

[Don_Juan]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Povestea asta cu "păcatul strămoşesc spălat de botez" nu o s-o găseşti în Scriptură. Aceasta este "dogmă". În schimb, botezul în urma credinţei omului e prezent în Biblie.

Am si eu o nedumerire. Voi, protestantii, credeti sa nu in succesiunea apostolica? Daca da, cine v-a transmis-o voua? Luther? Daca nu, cu ce putere botezati?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Don_Juan

Am si eu o nedumerire. Voi, protestantii, credeti sa nu in succesiunea apostolica?

Noi [neo]protestanţii credem în succesiunea învăţăturii apostolice, nu în "succesiunea apostolică". Experienţa unică a martorilor oculari care au fost sfinţii apostoli este irepetabilă. Noi nu am văzut fizic pe Iisus şi nu am asistat la minunile Lui, însă citim şi credem când citim mărturia apostolilor, deci primim această succesiune a învăţăturii lor şi o transmitem mai departe urmaşilor noştri. Aceaasta e "succesiunea" în care credem noi.

În prealabil postat de Don_Juan

Daca da, cine v-a transmis-o voua? Luther?

Succesiunea învăţăturii apostolice ne-a transmis-o Scriptura prin Duhul Sfânt.

În prealabil postat de Don_Juan

Daca nu, cu ce putere botezati?

În virtutea mandatului primit de la Hristos. Matei 28,19-20.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Noi [neo]protestanţii credem în succesiunea învăţăturii apostolice, nu în "succesiunea apostolică". Experienţa unică a martorilor oculari care au fost sfinţii apostoli este irepetabilă. Noi nu am văzut fizic pe Iisus şi nu am asistat la minunile Lui, însă citim şi credem când citim mărturia apostolilor, deci primim această succesiune a învăţăturii lor şi o transmitem mai departe urmaşilor noştri. Aceaasta e "succesiunea" în care credem noi.

Succesiunea învăţăturii apostolice ne-a transmis-o Scriptura prin Duhul Sfânt.

În virtutea mandatului primit de la Hristos. Matei 28,19-20.

V-am demonstrat de mai multe ori, inclusiv în paginile:
despre sfânta euharistie
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...298#post285298

despre doctrinele "de origine apostolică" ale adventiştilor
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=136,

aşa-zisa "succesiune apostolică a neoprotestanţilor". Nu aveţi nici o succesiune apostolică nici în ceea ce priveşte învăţătura apostolilor, nici în ceea ce priveşte harul preoţiei sacramentale, a credinţei şi practicii sfintelor taine. Prin urmare, pretenţiile pe care le ridicaţi sunt mai mult decât ridicole.

[Don_Juan]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În virtutea mandatului primit de la Hristos. Matei 28,19-20.

Da, dar Iisus s-a adresat doar apostolilor si nu tuturor oamenilor. Daca e sa ne luam dupa interpretarea voastra, atunci toti oamenii si-ar putea insusi titlul de urmasi ai apostolilor si sa inceapa sa savarseasca Sfinte Taine.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Don_Juan

Da, dar Iisus s-a adresat doar apostolilor si nu tuturor oamenilor.

Serios? Dacă ar fi aşa, ar fi însemnat ca creştinismul să moară odată cu moartea ultimului apostol.

[Don_Juan]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Serios? Dacă ar fi aşa, ar fi însemnat ca creştinismul să moară odată cu moartea ultimului apostol.

Pai de asta credem noi intr-o succesiune apostolica. De ce nu a zis atunci Iisus tuturor celor care le predica sa faca aceste lucruri? Si de ce a preferat sa-si aleaga un numar restrans de ucenici, carora numai lor sa le talcuiasca pildele pe care le rostea multimilor?

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Serios? Dacă ar fi aşa, ar fi însemnat ca creştinismul să moară odată cu moartea ultimului apostol.

Ce va mai place sa rastalmaciti totul, de la Scriptura pana la umilele cuvinte ale unui om sau altul pentru a da alt inteles cuvantului decat a fost el spus.
Aici Don Juan se referea la faptul ca Iisus a spus doar apostolilor sa mearga si sa raspandeasca in lume credinta adevarata. El nu a spus tuturor oamenilor intalniti pe calea sa sa mearga toti sa raspandeasca cuvantul.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Ce va mai place sa rastalmaciti totul, de la Scriptura pana la umilele cuvinte ale unui om sau altul pentru a da alt inteles cuvantului decat a fost el spus.
Aici Don Juan se referea la faptul ca Iisus a spus doar apostolilor sa mearga si sa raspandeasca in lume credinta adevarata. El nu a spus tuturor oamenilor intalniti pe calea sa sa mearga toti sa raspandeasca cuvantul.

Vă mulţumesc pentru amabilitatea de a-mi traduce ce a vrut să spună Don Juan.
Dacă este aşa precum spuneţi dvs., după moartea apostolilor de ce au mai continuat creştinii să răspândească Evanghelia şi să boteze? Dar vă rog, nu vă mai obosiţi să-mi repetaţi povestea cu investirea preoţilor. Scriptura nu spune nimic despre asta. Ea vorbeşte doar despre rânduirea prezbiterilor în noile biserici locale înfiinţate.