Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 17.01.2011, 16:00:07
Pippo_'s Avatar
Pippo_ Pippo_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.01.2011
Locație: Cu capul in nori si picioarele pe pamant.
Mesaje: 413
Implicit

Foarte frumos a explicat in mare NECTARIE. Acum sa intram in detalii:

MINCIUNA este de doua feluri:
-voluntara
-involuntara

Pentru a ne indrepta pacatul minciunii, trebuie in primul rand sa indepartam cu fermitate MINCIUNA VOLUNTARA. Observ ca multi au probleme la capitolul asta.

Doar cand MINCIUNA VOLUNTARA este constant controlat indepartata, doar atunci ne putem ocupa de MINCIUNA INVOLUNTARA care necesita un studiu amanuntit pentru a fi identificata.

Ce legatura are minciuna cu ratiunea?
__________________
Cu sinceritate, Pippo
Reply With Quote
  #12  
Vechi 17.01.2011, 16:08:23
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Iata un subiect bun, in sfarsit.

Citat:
În prealabil postat de Pippo_ Vezi mesajul
Cum faceti sa identificati greselile voastre si ce strategii de indreptare aplicati?

Exemple de greseli si cauzele acestora.
Intai trebuie sa deosebim greseala de pacat.

Greseala

In exemplul tau, gresim frecvent in vorbire, zilnic. Mai ales daca traim intr-un mediu cu multi oameni in jur, majoritatea fara a-si pune probleme de genul asta. Mintim fara sa vrem, de multe ori fara sa ne dam seama. Facem afirmatii despre care credem ca sunt adevarate, care de fapt sunt false. Nu prea avem de ales, pentru ca suntem fortati sa vorbim repede, neavand timp sa cantarim bine ce spunem.

In situatia unui calugar, da, el are posibilitatea sa dea atentia la maxim si sa nu vorbeasca decat cele necesare, concentrandu-se sa nu greseasca. Poate ca si in lume sunt unii care reusesc sa faca performanta, dar cred ca sunt putini, iar acestia nu au contact des cu oamenii. Prin Pateric se spune ca daca reusesti sa nu gresesti cu cuvantul, in scurt timp ajungi desavarsit. Si mai spune ca e foarte greu sa nu gresesti daca traiesi in lume.

Pacatul

Luand tot exemplul vorbitului, pacatul este atunci cand comitem pacatul cu intentie, premeditat, punandu-l la cale intr-un timp mai lung sau mai scurt. Daca imi propun sa mint, atunci imi propun sa pacatuiesc. Aici nu mai avem o greseala involuntara, ci un act de comitere cu stiinta a raului. Problema e ca, o data ce ne obisnuim sa mintim, sa injuram, sa ne laudam sau sa vorbim mult si fara rost, pacatul (de fapt cel viclean) se instaleaza confortabil in noi sub forma de viciu si ne face sclavii lui. Vai, am inalnit oameni cu totul impatimiti de pacatul vulgaritatii incat nu puteau sa se abtina nici cand erau obligati de protocol si oameni care atat de des minteau incat nu-i mai credeai cand spuneau adevarul. E complet aiurea sa fii controlat de aceste pacate care, dupa ce te robesc, iti pot pierde jobul, prietenii, pot sa te duca la descurajare.

Pentru greseli exista rugaciunile zilnice, iar pentru pacate exista spovedanie si impartasanie deasa. Daca voieste, omul poate sa renunte la ele treptat, nu dintr-o data, dar cu ajutorul Lui Hristos. Atunci si constiinta i se va ascuti, si atentia ii va fi mai treaza, indiferent unde vietuieste si cate ispite il ataca.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #13  
Vechi 17.01.2011, 16:27:47
Pippo_'s Avatar
Pippo_ Pippo_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.01.2011
Locație: Cu capul in nori si picioarele pe pamant.
Mesaje: 413
Implicit

Sa sintetizam ce a explicat Florin-Ionut pentru a nu face confuzii de termeni:

Minciuna este de 2 feluri:

- MINCIUNA VOLUNTARA (PACATUL)
- MINCIUNA INVOLUNTARA (GRESEALA, tot PACAT, dar care ne scapa de sub control)

Deci as folosi doar termenul MINCIUNA (VOLUNATARA / INVOLUNTARA) cand ne referim la orice fel de pacate pentru a nu face confuzie de termeni si a ne limpezi mintea.
__________________
Cu sinceritate, Pippo
Reply With Quote
  #14  
Vechi 17.01.2011, 16:55:08
Pippo_'s Avatar
Pippo_ Pippo_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.01.2011
Locație: Cu capul in nori si picioarele pe pamant.
Mesaje: 413
Implicit

Citat:
În prealabil postat de s1c2h3m4i5d6t7 Vezi mesajul
De multe ori ,intai vorbesc si pe urma gandesc......ce sa facem?!suntem pacatosi in munca de doborare a vrajmasului.Eu inteleg sa gresim ,dar nu inteleg sa nu facem nimic ca sa indreptam greseala.De aia,eu recunosc ca gresesc,dar caut sa repar ce am gresit.
Precum observam, MINCIUNA (atat VOLUNTARA (PACATUL) cat si INVOLUNTARA (GRESEALA)) pleaca din GAND.

Ce este GANDUL ?
__________________
Cu sinceritate, Pippo
Reply With Quote
  #15  
Vechi 18.01.2011, 11:34:39
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pippo_ Vezi mesajul
Sa sintetizam ce a explicat Florin-Ionut pentru a nu face confuzii de termeni:

Minciuna este de 2 feluri:

- MINCIUNA VOLUNTARA (PACATUL)
- MINCIUNA INVOLUNTARA (GRESEALA, tot PACAT, dar care ne scapa de sub control)
Pentru clarificare, inca o data:

- Greseala este involuntara, nepremeditata, fara stiinta - dar nu este pacat!
- Pacatul este voluntar, pregatit dinainte, fiind un act constient de comitere a raului. Este o conlucrare voita cu gandul rau care este indus de cel viclean sub forma de ispita.

Deci, putem (teoretic) sa traim fara sa pacatuim, insa nu fara sa gresim. Cu ajutor de Sus, evident.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 18.01.2011, 12:36:10
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Pippo, așa cum ți-am spus, tu ai o abordare tehnică a credinței ceea ce este o eroare.

Viața în adevăr este centrată pe Persoana lui Hristos. Dincolo de personalismul relației noastre cu Dumnezeu, nu este decât amăgire. Păcatul nu este o eroare ci o trădare. Este ceva strict între mine și Dumnezeu.

Păcatul este și o pierdere de sine veșnică, prin aceea că acea parte a conștiinței prin care trădăm moare și ca să revină la viață trebuie să ne cheme Dumnezeu din nou. Iar ca El să poată face asta trebuie ca noi să fim deschiși Lui, ceea ce necesită o integritate a conștiinței, deci este un cerc vicios din care cu greu se iese.

Păcatul aduce o nenorocire nespusă, el aduce uitare (moarte sufletească), pervertire morală și duhovnicească, mânia lui Dumnezeu. Tot ceea ce facem ne influențează modul de a fi și a gândi. Un om care a făcut un lucru rău va avea tendința să și-l justifice și să-l repete și așa, din păcat în păcat, se scufundă tot mai mult și harul divin nu-l va mai putea ajuta. De aceea a spus Mântuitorul că cine face păcatul rob este al păcatului și robul nu rămâne în casă, adică nu se mântuiește.

Ca să învingem păcatul, trebuie să avem o conștiință și o viață de martiri. Trebuie să murim lumii, să ne răstignim ei în fiecare moment. Fără o moarte completă față de cele ale lumii nu se poate pune început vieții noastre duhovnicești. Numai lepădându-ne de cele ale lumii putem primi inspirația harică care ne va ghida, ne va lumina asupra voii lui Dumnezeu.


Omul care vrea să se mântuiască cu adevărat și nu e intoxicat de erezii (cum ar fi erezia protestantă a mântuirii fără fapte) e însetat să cunoască voia lui Dumnezeu, ce vrea El să facem în fiecare moment, chiar în fiecare secundă a vieții noastre. Și Dumnezeu răspunde acestei căutări. În timp, din experiență, se ajunge la posibilitatea de a identifica voia lui Dumnezeu între diferitele variante de acțiune nu prin niște reguli sau idei prestabilite ci prin efectele pe care diversele acțiuni le au asupra stării lăuntrice, după felul prin care ele înlesnesc sau obstrucționează starea de trezvie, stare care poate fi numită rugăciune sau pocăință neîncetată.


Deci, fără aceste trei lucruri, fără conștiința faptului că păcatul e o ofensă adusă lui Dumnezeu, fără moartea față de lume și fără căutarea voii lui Dumnezeu nu se poate învinge păcatul. De fapt păcate nu sunt doar cele din îndrumarele de spovedanie ci orice lucru făcut după voia noastră, chiar aparent inofensiv. Fiindcă noi oamenii nu am fost creați să trăim de capul nostru ci am fost creați pentru Dumnezeu și orice faptă autonomă constituie o problemă pe care i-o facem lui Dumnezeu, Care e nevoit astfel să ne urmeze în ambițiile noastre lumești.

Mulți, așa cum se vede și pe topic și în general pe forum, au o înțelegere superficială despre ce este păcatul, despre consecințele lui, tratându-l cu îngăduință. Aceasta poate fi rezultatul unei stări de moarte duhovnicească. Prin repetata călcare a conștiinței ea ajunge să nu ne mai mustre iar păcatul e văzut ca ceva inofensiv, nu se are în vedere catastrofa cosmică pe care o provoacă.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide

Last edited by Traditie1; 18.01.2011 at 12:47:14.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 18.01.2011, 13:31:25
Pippo_'s Avatar
Pippo_ Pippo_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.01.2011
Locație: Cu capul in nori si picioarele pe pamant.
Mesaje: 413
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
Primii care au avut perceptia binelui si raului au fost Adam si Eva.Pai aceasta "dualitate" exista,ne-a fost "implementata" chiar de Dumnezeu..Nu o putem nega.Orice parte pozitiva are si una negativa iar orice parte negativa are si una pozitiva.Altfel spus,in tot raul e si un bine/in tot binele este si un rau.Dualitatea nu suntem in masura sa o controlam.Trebuie sa o acceptam, ca existenta in tot ce ne inconjoara.
"Dualitatea" reprezinta o perspectiva extrema asupra lucrurilor. Si poate fi inteleasa rational si controlata. Dealtfel "dualitatea" este doar o problema "rationala" prin insasi natura ei. "Dualitatea" exista doar la nivelul ratiunii, o problema logica de interpretare a lumii in care traim.


Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
Primii care au avut perceptia binelui si raului au fost Adam si Liberul arbitru este instrumentul divin care ni s-a dat spre evolutia noastra!Mereu suntem pusi in situatia de a alege intre bine si rau.
Pentru GRESELILE INVOLUNTARE, evident liberul arbitru nu alege, deoarece aceste greseli sunt facute inconstient. Iar greselile involuntare reprezinta MAJORITATEA greselilor (pacatelor) noastre. Intelegi cat de redus este liberul arbitru? Pentru a avea liber arbitru, trebuie sa fii perfect, fara greseala.
__________________
Cu sinceritate, Pippo
Reply With Quote
  #18  
Vechi 18.01.2011, 13:38:25
Pippo_'s Avatar
Pippo_ Pippo_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.01.2011
Locație: Cu capul in nori si picioarele pe pamant.
Mesaje: 413
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Pentru clarificare, inca o data:

- Greseala este involuntara, nepremeditata, fara stiinta - dar nu este pacat!
- Pacatul este voluntar, pregatit dinainte, fiind un act constient de comitere a raului. Este o conlucrare voita cu gandul rau care este indus de cel viclean sub forma de ispita.

Deci, putem (teoretic) sa traim fara sa pacatuim, insa nu fara sa gresim. Cu ajutor de Sus, evident.
Te ambitionezi sa nu intelegi. Reflecteaza... gresela este tot un pacat. Dar devine pacat atunci cand esti pus voluntar fatza in fatza cu ea.

De exemplu:

Ai 3 GRESELI (INVOLUNTARE) si 2 PACATE (VOLUNTARE)

Indrepti cele 2 PACATE. In momentul asta, cele 2 PACATE au disparut. Dar acum unele din greseli devin pacate, deoarece eliminand pacatele care-ti stateau in cale, acum constientizezi greselile de care inainte nu erai constient, si care acum au devenit pacate. Astfel incat, acum ai:

Ai 1 GRESEALA (INVOLUNTARA) si 2 PACATE (VOLUNTARE) iar vechile 2 PACATE rezolvate au disparut.

Deci, pe scurt, GRESEALA (INVOLUNTARA) devine PACAT (GRESEALA VOLUNTARA). Daca cineva nu a inteles, sa spuna, voi incerca o explicatie mai exacta.
__________________
Cu sinceritate, Pippo

Last edited by Pippo_; 18.01.2011 at 13:44:14.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 18.01.2011, 14:18:13
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pippo_ Vezi mesajul
"Dualitatea" reprezinta o perspectiva extrema asupra lucrurilor. Si poate fi inteleasa rational si controlata. Dealtfel "dualitatea" este doar o problema "rationala" prin insasi natura ei. "Dualitatea" exista doar la nivelul ratiunii, o problema logica de interpretare a lumii in care traim.



Pentru GRESELILE INVOLUNTARE, evident liberul arbitru nu alege, deoarece aceste greseli sunt facute inconstient. Iar greselile involuntare reprezinta MAJORITATEA greselilor (pacatelor) noastre. Intelegi cat de redus este liberul arbitru? Pentru a avea liber arbitru, trebuie sa fii perfect, fara greseala.
Ceea ce nu inteleg acuma este cum ai raspuns pe acest topic, mesajului meu de pe celalalt topic,chiar si cu quote??????
Reply With Quote
  #20  
Vechi 18.01.2011, 14:22:27
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pippo_ Vezi mesajul
"Dualitatea" reprezinta o perspectiva extrema asupra lucrurilor. Si poate fi inteleasa rational si controlata. Dealtfel "dualitatea" este doar o problema "rationala" prin insasi natura ei. "Dualitatea" exista doar la nivelul ratiunii, o problema logica de interpretare a lumii in care traim.



Pentru GRESELILE INVOLUNTARE, evident liberul arbitru nu alege, deoarece aceste greseli sunt facute inconstient. Iar greselile involuntare reprezinta MAJORITATEA greselilor (pacatelor) noastre. Intelegi cat de redus este liberul arbitru? Pentru a avea liber arbitru, trebuie sa fii perfect, fara greseala.
Total fals!Ti-am raspuns pe celalalt topic.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ispasirea pacatelor anna21 Pocainta 27 25.01.2013 16:51:32
Bolile spre indreptarea pacatosului annajanette Intrebari utilizatori 25 23.09.2012 14:25:24
Marturisirea pacatelor antoneta Intrebari utilizatori 0 28.05.2011 09:05:41
Identificarea sufletului si identitatea acestuia adelin Generalitati 23 27.01.2010 12:01:38
REGRETAREA sau INDREPTAREA moro.d Generalitati 6 01.05.2007 12:11:25