Intrebari

[sebastian1988]

I. De ce Iisus Hristos nu a condamnat "personal" (daca pot sa zic asa) niciodata, clar si direct homosexualii si homosexualitatea daca acestea erau pacate condamnabile? (ma refer strict la Iisus nu la vechiul testament)
Singurele Lui referiri la Sodoma au fost:

1. Matei cap 10
"11. În orice cetate sau sat veţi intra, cercetaţi cine este în el vrednic şi acolo rămâneţi până ce veţi ieşi.
12. Şi intrând în casă, uraţi-i, zicând: "Pace casei acesteia".
13. Şi dacă este casa aceea vrednică, vină pacea voastră peste ea. Iar de nu este vrednică, pacea voastră întoarcă-se la voi.
14. Cine nu vă va primi pe voi, nici nu va asculta cuvintele voastre, ieşind din casa sau din cetatea aceea, scuturaţi praful de pe picioarele voastre.
15. Adevărat grăiesc vouă, mai uşor va fi pământului Sodomei şi Gomorei, în ziua judecăţii, decât cetăţii aceleia."

2. Matei cap 11
"20. Atunci a început Iisus să mustre cetăţile în care se făcuseră cele mai multe minuni ale Sale, căci nu s-au pocăit.
21. Vai ţie, Horazine, vai ţie, Betsaida, că dacă în Tir şi în Sidon s-ar fi făcut minunile ce s-au făcut în voi, de mult, în sac şi în cenuşă, s-ar fi pocăit.
22. Dar zic vouă: Tirului şi Sidonului le va fi mai uşor în ziua judecăţii, decât vouă.
23. Şi tu, Capernaume: N-ai fost înălţat până la cer? Până la iad te vei coborî. Căci de s-ar fi făcut în Sodoma minunile ce s-au făcut în tine, ar fi rămas până astăzi.
24. Dar zic vouă că pământului Sodomei îi va fi mai uşor în ziua judecăţii decât ţie. "

3. Luca cap 17
"28. Tot aşa precum a fost în zilele lui Lot: mâncau, beau, cumpărau, vindeau, sădeau, şi zideau,
29. Iar în ziua în care a ieşit Lot din Sodoma a plouat din cer foc şi pucioasă şi i-a nimicit pe toţi,
30. La fel va fi în ziua în care se va arăta Fiul Omului."

Eu inteleg din ceea ce zice in Matei10 si Luca17 ca adevaratul pacat e acela de a nu avea sau primi credinta sau mesajul Lui, iar in Matei11 spune ca daca s-ar fi facut minunile din Capernaum in Sodoma aceasta ar exista si azi deci nu spune ca Sodoma a fost condamnata definitiv din cauza ca sodomitii erau gay.

II. De ce multi oameni judeca si dau sentinte gen: homosexualii vor ajunge in iad, de parca ar sti ce si cum? (avand in vedere ca nu e prea crestinesc sa trimiti lumea in rai sau iad dupa cum vrei tu)

PS: citatele sunt luate de pe www.bibliaortodoxa.ro

"20. Atunci a inceput Iisus sa mustre orasele in care se facusera cele mai multe din minunile Sale, ca nu s'au pocait:
21. "Vai tie, Horazine! Vai tie, Betsaido! Ca daca in Tir si in Sidon s'ar fi facut minunile ce s'au facut in voi, de mult s'ar fi pocait in sac si'n cenusa. "
Si mai spune:
"47. Si servul acela care a stiut voia stapanului si n'a pregatit nimic, nici n'a facut dupa voia lui, mult va fi batut.
48. Iar cel care n'a stiut, dar a facut lucruri vrednice de bataie, putin va fi batut. De la cel caruia i s'a dat mult, mult se va cere; si de la cel caruia i s'a incredintat mult, mai mult se va cere."

Eu inteleg ca daca Hristos ar fi fost in sodoma si gomora si ar fi facut minuni, s-ar fi intors de la pacatele lor, si de aceea nu ar mai fi condamnata, fiindca s-ar schimba, si Iisus i-ar ierta.

Si mai avem exemple:
"37. Si iata ca era in cetate o femeie pacatoasa; si afland ca El sta la masa in casa fariseului, a adus un alabastru cu mir
38. si stand la spate, langa picioarele Lui, plangand a'nceput sa-I ude cu lacrimi picioarele, si cu parul capului ei le stergea. Si-I saruta picioarele si le ungea cu mir.
47. De aceea iti spun: Iertate sunt pacatele ei cele multe, fiindca mult a iubit. Iar cui i se iarta putin, putin iubeste".

"3. Si carturarii si fariseii au adus la El o femeie prinsa in adulter si, punand-o in mijloc,
3. Si carturarii si fariseii au adus la El o femeie prinsa in adulter si, punand-o in mijloc,
5. Iar Moise prin lege ne-a poruncit ca pe unele ca acestea sa le ucidem cu pietre. Asadar, tu ce zici?".
7. Dar cum ei staruiau intrebandu-L, El S'a ridicat si le-a zis: "Cel fara pacat dintre voi sa arunce cel dintai cu piatra asupra ei".
11. Iar ea a zis: "Nici unul, Doamne". Si Iisus i-a zis: "Nici Eu nu te osandesc. Du-te, si de acum sa nu mai pacatuiesti!"

"6. Pe acesta vazandu-l Iisus zacand, si stiind ca este asa inca de multa vreme, i-a zis: "Vrei sa te faci sanatos?"
7. Bolnavul I-a raspuns: "Doamne, om nu am ca sa ma arunce in scaldatoare cand se tulbura apa; ca pana merg eu, altul se coboara inaintea mea".
8. Iisus i-a zis: "Ridica-te, ia-ti patul si umbla!"
14. Dupa aceasta l-a gasit Iisus in templu si i-a zis: "Iata ca te-ai facut sanatos; de acum sa nu mai gresesti, ca sa nu-ti fie ceva mai rau"."
Deci avem numeroase exemple, pe care sa le citesti , si sa intelegi.

[Doriana]

În prealabil postat de sebastian1988

Eu inteleg din ceea ce zice in Matei10 si Luca17 ca adevaratul pacat e acela de a nu avea sau primi credinta sau mesajul Lui, iar in Matei11 spune ca daca s-ar fi facut minunile din Capernaum in Sodoma aceasta ar exista si azi deci nu spune ca Sodoma a fost condamnata definitiv din cauza ca sodomitii erau gay.

A primi credinta inseamna a te pocai de pacatele pe care le faceai si a crede in puterea iertatoare a jertfei lui Hristos. Priveste citatele date de Anytza; pe femeia pacatoasa Domnul nu a ucis-o cu pietre, a iertat-o dar i-a zis sa nu mai pacatuiasca. Crezi ca unui gay i-ar fi zis : "Bravo tie"? Ologului pe care l-a vindecat i-a zis: "Du-te si sa nu mai pacatiesti, ca sa nu ti se intample ceva mai rau". Intotdeauna iertarea si vindecarea au fost conditionate de pocainta.

Ceea ce vrea Domnul sa spuna in pasajul tau e ca Sodoma si Gomora ar fi crezut mai repede in El si ar fi primit mesajul Lui , pocaindu-se de pacatele lor. Intr-adevar, homosexualii nu vor ajunge in iad DACA SE POCAIESC, caci nu exista pacat care sa nu poata fi iertat, afara de hula impotriva Duhului Sfant. Dar sa vii la Domnul si sa te ierte, apoi sa mergi iar sa te scalzi in mocirla, iar sa vii sa te ierte si iar in noroi , este bataie de joc la adresa lui Hristos, care nu a facut nici un pacat, ba chiar a luat asupra Lui pacatele noastre. Si se spuine ca, cu cat inmultim pacatele noastre , cu atat ii ingreunam crucea si mai batem un piron in palmele Sale . E drept ca El e bun si iertator, dar si rabdarea Lu are o limita.

Acest post este pentru Sebastian 1988 si in completarea celor scrise de Anytza si Doriana.

Homosexualitatea este un pacat.Acest aspect este mentionat atat in Geneza 19:1-13 cat si in Levitic 18:22.Aceste aspecte sunt reluate in Romani 1:26-27 cat si in I Corinteni 6:9.
In Romani 1:28 iti spune efectul iar in I Corinteni 6:9 este definita clar consecinta.In Romani 1:21-23 gasesti prima etapa a motivului pt care se intimpla acest pacat iar acest aspect este subliniat in Romani 1:27 si in plus primesti si un avertisment in Romani 1:32.Lucrurile sunt clare,nu s-a dorit ca ele sa fie discutabile sau interpretabile.Acest fapt este demonstrat de I Corinteni 6:9-10 unde gasesti homosexualitatea in lista completa si clara a pacatelor.Faptul ca este pusa pe aceiasi treapta cu restul pacatelor este o metoda care sa-ti arate gravitatea ei,pt a nu lasa dubii cu privire la o posibilia acceptare.
Pentru orice fapta exista o sanctiune daca aceea fapta calca o regula.Acest fapt este valabil si pentru regulile stabilite de Cel de Sus cat si pentru regulile stabilite de oameni.Daca oamenii au dreptul sa te pedepseasca sever(de ex)pt alte deviatii sexuale(de ex>sexul cu un minor)atunci trebuie sa constientizezi ca Cel de Sus cu atat mai mult are acest drept.Insa Cel de Sus da si posibilitatea de castiga lupta cu acest pacat.Iti da solutia:I Corinteni 6:11 si II Corinteni 5:17.

Acesta solutie iti arata de ce Hristos nu avea nevoie sa insiste prea mult asupra acestui pacat.El a venit contra tuturor pacatelor,nu avea nevoie sa se limiteze la a accentua doar un pacat pt ca este stabilita,asa cum ai putut vedea mai sus,gravitatea generala si indubitabila.El este sprijinul de care ai nevoie in acesta lupta,contra tuturor pacatelor, iar EL a spus asta(a se vedea excelentele explicatii ale lui Anytza si Doriana).Poate parea o regula dura dar trebuie sa stim ca ni s-a spus clar>,,Fiindcă plata păcatului este moartea: dar darul fără plată al lui Dumnezeu este viaţa veşnica în Iisus Hristos, Domnul nostru."(Romani 6:23).

Nu vom putea invoca necunosterea legii lui Dumnezeu.Nici macar pe pamint nu poti invoca intr-o sala de tribunal necunoasterea legii.Este o regula elementara de drept .Raportul Lege-faradelege il gasesti clar definit in I Ioan 3:4>,,Oricine făptuieşte păcatul săvârşeşte şi nelegiuirea, şi păcatul este nelegiuirea." Insa iarasi ni-se arata prin cine si cum obtinem ,,gratierea">,,Şi voi ştiţi că El S-a arătat ca să ridice păcatele şi păcat întru El nu este.Oricine rămâne întru El nu păcătuieşte; oricine păcătuieşte nu L-a văzut nici nu L-a cunoscut."(I Ioan 3:5-6).Iar apoi ni se spune bland,ca unor copii ai Domnului,la care li-se atrage atentie cu o morala ca pt niste copii,ca sa o intelegem mai bine,sa sesizam caracterul ei elementar,sa vedem ca trebuie sa o stim de la inceputul vietii>
,,Copii, nimeni să nu vă amăgească.Cel ce săvârşeşte dreptatea este drept, precum Acela drept este."(I Ioan 3:7).

Care este insa scopul acestei Legi care condamna inclusiv homosexualitatea?Iarasi este spus clar>,,Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului."(Romani 3:20).Legea ne arata fapta,infractiunea in raport de regulile stabilite de Cel de Sus inca din vremea Vechiului Testament.Sa nu fim lasi.Lucrurile ne sunt spuse clar.

De aceea Hristos,Fiul lui Dumnezeu,a spus clar:,,Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc."(Matei 5:17).Iata ca Fiul lui Dumnezeu a confirmat aceste incriminari ale pacatelor dar a oferit si solutia ,, El i-a răspuns: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău.”(Matei 22:37)

Cum poti face asta?Respectand cele stabilite.Iar cine face acest lucru nu traieste in pacat iar prin formularea fara echivoc acest lucru a fost confirmat de Mantuitor,pt ca daca il iubesti pe Cel de Sus cu atat mai mult trebuie sa-L asculti si sa-L iubesti pe Fiul Sau,salvarea noastra a tuturor,cel care iti sta in fata si iti ofera ajutor pentru ca ,,Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică"(Ioan 3:16)

Personal consider ca mai clar de atat nu se poate,totul este scris fara putinta de tagada,de la cauze si pina la modul cum poti evita pedepasa pentru ele si acestea fiind stabilite nu ne ramine decat sa alegem ce vrem sa facem.Cel de Sus ne-a spus totul clar,intr-un ,,Tratat de Drept Divin”(asa spune un prieten al meu avocat si mi-a placut formularea).Sa nu luam drept avocat propria noastra fie slaba si pervertita,sa nu alegem calea aparent usoara dar aducatoare de intuneric.Sa-L alegem pe Mantuitor si calea aratat de EL pt ca EL,in fata unei incercari teribile,fiind chestionat de liderii religiosi ai evreilor a spus aratind ca nu exista abdicare in fata compromisului,nici macar in situatiei cutremuratoare,precum traia EL atunci : ,, De acum veţi vedea pe Fiul Omului şezând de-a dreapta puterii şi venind pe norii cerului. " (Matei 26:64).EL a spus clar cine este.A spus clar ce trebuie sa facem.A spus clar ce se va intimpla si daca respectam cele spuse si daca nu respectam cele spuse.Si stim ca ,,Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui."(Romani 10:9) caci Mantuitorul nu a pacatuit niciodata dupa cum stim din 2Corinteni 5:21>,,Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.".Confirmarea incriminarii pacatelor precum si modul cum le vom invinge le-am aflat de la Cel care a biruit moartea si ,,Care n-a săvârşit nici un păcat, nici s-a aflat vicleşug în gura Lui"(I Petru 2:22).


Mai departe este alegerea noastra.Sper ca toate aceste pareri sa te ajute dar ar fi bine sa stai de vorba pe acesta tema cu un preot.Nu uita ca noi suntem pacatosi si poate nu iti dam cel mai bun sfat.De la un preot vei afla lucruri mult mai bine spuse si cu folos.Cel de Sus sa fie alaturi de tine.

[windorin]

În prealabil postat de sebastian1988

De ce Iisus Hristos nu a condamnat "personal" niciodata, clar si direct homosexualii si homosexualitatea daca acestea erau pacate condamnabile? (...) Eu inteleg din ceea ce zice ca adevaratul pacat e acela de a nu avea sau primi credinta sau mesajul Lui, iar in Matei11 spune ca daca s-ar fi facut minunile din Capernaum in Sodoma aceasta ar exista si azi deci nu spune ca Sodoma a fost condamnata definitiv din cauza ca sodomitii erau gay. (...) De ce multi oameni judeca si dau sentinte gen: homosexualii vor ajunge in iad, de parca ar sti ce si cum? (avand in vedere ca nu e prea crestinesc sa trimiti lumea in rai sau iad dupa cum vrei tu).

Foarte bine observat, insa nu destul de bine inteles.

Daca Hristos "nu a condamnat personal" acest pacat, nu inseamna ca si este de acord cu el. Duhul Sfant a coborat in Apostoli si in Sfinti, iar prin ei "ne'a invatat pe noi toate", nu completandu'L pe Hristos, ci lamurind si mai bine toata invatatura de credinta si toata fapta crestina. Biserica Ortodoxa priveste Scriptura ca si Sfanta Traditie, cu acelasi ochi curat, ca daruri ale lui Dumnezeu catre noi, egale si aflate in deplina comuniune. Ceea ce nu este clar precizat in Scriptura sau prea vag, este lamurit in Sfanta Traditie, de catre Apostoli si Sfinti, deveniti locasuri ale Duhului Sfant.

Adevaratul pacat este a nu primi credinta in El. Dar vezi tu, te'ai intrebat oare vreodata daca un barbat care ar primi credinta in El, s'ar mai putea apropia de un barbat asemenea lui, in acel mod intristator ?!

Daca in Sodoma s'ar fi facut minunile ce s'au facut in Capernaum, sodomitenii si'ar fi schimbat viata lor urata, lucru pe care cei din Capernaum nu l'au facut, in pofida tuturor minunilor savarsite acolo de Iisus. Sodoma este luata ca exemplu de "cel mai rau loc", drept pentru care si spune asta. Ceva de genul: Sa nu va credeti mai buni decat aceia, caci aceia nu au avut parte de minunile acestea, si au murit in pacatele lor, drept pentru care poate vor primi iertare, nestiind si necunoscand, insa voi, care ati vazut nenumarate minuni si semne, de veti muri in pacatele voastre, mai rau va va fi decat lor, potrivit cuvantului "mult vi s'a dat, mult vi se va cere".

Multi crestini spun ca homosexualii vor ajunge in iad pentru ca sunt lipsiti de dragoste (ei, cei care zic), ei nefiind cuprinsi de acel duh necurat si murdar, deci nestiind lupta pe care trupul si diavolul o ridica acelora. Totusi, nimeni vreodata nu va putea spune ca pacatul cel urat al homosexualitatii poate sa sfinteasca ori sa mantuiasca. Domnul singur stie calea si talantii, cat si judecata fiecaruia. Un lucru este clar: un homosexual lipsit de pocainta nu va mosteni Imparatia, in vreme ce pocainta sterge orice pacat, iar "dragostea acopera multime de pacate".

Nu l-a condamnat direct, deoarece este un pacat facut de o minoritate. Zavistia, Mandria, Lenea, Mania, si restul de pacate pana la 6 pot fi facute de orice om normal. Poporul iudeu este o sigularitate in istorie avand legi inca de la inceputurile acestui pacat. Apoi Dumnezeu a ales acest popor pentru ca era mult mai bun si mai putin inclinat spre pacat. Vezi istoria lor in Vechiul Testament. Atunci cand s-a produs neleguirea din Ghibea(episod similar celui al Sodomei), celelalte triburi ale lui Israel s-au ridicat la lupta impotriva tribului lui Veniamin care din care se pare ca erau multi homosexuali(deci o majoritate a poporului lui Israel a condamnat pacatul). Si in comunitatea crestinilor practicanti de inainte de revolutie nici nu se vorbea de acest pacat. Vezi spre deosebire de poporul lui Israel, wikingii sau japonezii unde majoritatea nu vedea ceva rau in acest pacat.
Si in zilele actuale unde se vorbeste de acest pacat cu insistenta? In Occident, Statele Unite, Marea Britanie si alte popoare la care acest pacat e comis de o procent foarte insemnat al populatiei.
Ideea centrala e ca nu atentionezi asupra unui lucru care este evitat din fire(de cei normali). Ca si in iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti. Aici Dumnezeu nu mai porunceste expres sa te iubesti pt ca o faci din fire.
Hristos a predicat poporului iudeu, care avea o lege impotriva. Mai tarziu cand apostolii propavaduiesc la alte neamuri se vede condamnarea expresa a pacatului, celelalte neamuri neavand legiuri in acest sens.

[iustin10]

Hristos e mai aspru decat suntem noi cu pacatul curviei ,care cuprinde toate aspectele lui.
El nu spune ca a curvi barbat cu barbat e pacat,nu spune nici ca a te culca cu femeie e pacat,ci spune mai mult : <<daca numai te-ai uitat la o femee ca sa o poftesti ,ai si pacatuit cu ea,in inima ta, la fel ca si cum ai fi pacatuit fizic .
Deci sediul pacatului este pofta din inima,spre iubire nefireasca, fie ca te uiti pe strada dupa o tipa,fie ca poftesti la un barbat
Astfel as raspunde si la intrebarea II despre atitudinea noastra.
Atata timp cat noi pacatuim intruna ,caci oricare dintre noi isi arunca ochii dupa femei ,fara sa vrea chiar ,suntem la fel de pacatosi ca orice homosexual.Caci suntem ca si curvarii,care se culca la nimereala cu una sau alta ,ca desfranatele care ne necinstim ochiul,lumina trupului ,si deci si la fel ca homosexuali.
Dar ,daca mai si aruncam piatra la manifestatii ,cand trec cei ce se chinuie in pacatul lor vizibil, suntem cu mult mai rai decat homosexuali. Caci suntem si mandri atunci ,nerecunoscand pacatul nostru facut cu mintea(care e la fel ca si cel cu trupul) si suntem lipsiti de mila,neintelegand ca si noi avem nevoie de la Dumnezeu de aceiasi indurare ca si ei.
Toate acestea :curvia,homosexualitatea ,crima ,sunt lucruri incepatoare , usoare,ale lumii vechi .Prin Iisus ,stacheta se ridica mult mai sus ,spre lucruri mult mai fine,pentru desavarsire.
Curvia e inlocuita cu pofta din inima ,crima e inlocuita cu jignirea aproapelui.

[alllinna]

DEALTFEL SOCIETATEA MICA AVEA PUTINI , O SCOIETATE MARE CUM ESTE ACUM ARE MAI MULTI, RAPORTATI LA NR DE LOCUITORI, PAI CUM SA SE OCUPE iSUS DE ASA CEVA CAND SFINTENIA NU MERGE NICI MACAR PARALEL CU PORCARIA ASTA.